1 ：首都圏の虎 ★：2024/09/22(日) 10:34:23.72 ID:WOnH6AYk9

サムネイル 　島根県の丸山達也知事は共同通信のインタビューに応じ、島根県内などを走る木次線の利用者が特に低迷している区間のあり方を協議したいとするＪＲ西日本に対して「受け継いだ路線を維持していくのが社会的な約束だ」と廃線を検討する動きをけん制した。一方、経団連の税制改正に関する提言で消費税引き上げに言及したことには「少子化を悪化させかねない。世も末だ」と反発した。（共同通信＝白神直弥）

　▽私鉄とは違う

　１９８７年の日本国有鉄道（国鉄）の分割民営化を受けて、９８年に旧国鉄の債務２４兆円が国の一般会計に承継された。

　丸山氏は「国民に借金を減らしてもらって民営化した」のを踏まえると、ＪＲ西日本などの路線存廃を「私鉄と同じように単純な経営問題と考えるのはおかしい」と指摘した。

　ＪＲ西日本は今年５月、木次線のうち１キロ当たりの１日平均乗客数（輸送密度）が２０２３年度に７２人と低迷している出雲横田（島根県奥出雲町）—備後落合（広島県庄原市）間の２９・６キロのあり方を沿線自治体と議論したいと表明した。丸山氏は議論では廃線を前提としないという「受け止めで対応を検討する」と強調した。

全文はソースで　最終更新:9/22(日) 10:32
https://news.yahoo.co.jp/articles/78c98ca2e35393dcb17ae8998d93096b3498c071

  1. 3 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 10:35:33.03 ID:H6pwFFXp0

    誰かに肩代わりさせるのが当然の社会は崩壊する

  2. 11 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 10:40:43.04 ID:Hx+3kFb20

    その分、道路網整備に回せばいいんじゃね？
    鉄路から道路へと社会が変化したんだし

  3. 12 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 10:40:44.12 ID:k5ZdB7pT0

    都道府県廃止して道州制にした方がいいな
    それぞれの県が自分の県の利益だけ考えて競い合うのは結局日本全体にマイナス

  4. 13 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 10:41:23.79 ID:xLyC2xds0

    島根県知事も山陰本線やらローカル線に乗車したのはいつだよ？
    使っても出張用の特急だろ

  5. 14 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 10:43:17.01 ID:H6pwFFXp0

    誰も乗らない実物大の鉄道模型は自腹で維持してください。
    そもそも地方では鉄道は恥ずかしくていい大人が乗るものじゃないんだろ？

  6. 20 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 10:47:19.67 ID:gauXbfuI0

    自治体じゃできない

  7. 23 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 10:48:45.71 ID:q6R3yNur0

    地元の国会議員は石破だっけ？
    石破に頼めよいつも偉そうに痴呆創成とか抜かしてるんだから

  8. 24 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 10:49:17.74 ID:kUR1vvAZ0

    こういう地域こそライドシェアを促進すべきなんだよ

  9. 32 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 10:54:39.77 ID:ZV79oB2E0

    こういう地域こそライドシェアを促進すべきなんだよ

    >>24
    バスへの置換もだけどそういうのは応急処置でしかなく根本的な解決にはならんのよ
    で、根本的な原因は過疎化による人口減少だから知事がどうにかせにゃならん問題なの

  10. 36 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 10:58:23.94 ID:kUR1vvAZ0

    結局さ、移民を受け入れるか、インフラの縮小廃止の二択だと思うよ
    移民は嫌、インフラは維持しろって無理

  11. 39 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 10:59:39.78 ID:RNaXho6b0

    県庁を備後落合駅前にひっこせばいいじゃん
    車通勤不可にしてさ
    ＪＲに出費を要請するなら、こっちも何か痛みを感じないとさ

  12. 42 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 11:01:46.63 ID:1A7ViA740

    完全自動運転まであと10年かからない
    そうなると地方の交通インフラは劇的な改善をする

  13. 46 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 11:04:40.07 ID:SAlqZLsA0

    完全自動運転まであと10年かからない
    そうなると地方の交通インフラは劇的な改善をする

    >>42
    とは言え、無尽蔵な道路整備はできないので、人が住むところを中心にした幹線道路の整備を中心として、非居住エリアの道路には金をかけないようにしていかないと。

  14. 47 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 11:04:40.35 ID:yoUIuA6t0

    50年前は大活躍だった木次線。
    その頃は、社会的使命が大きかった。

    道路ができた今、その社会的使命を終えた。

  15. 48 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 11:04:43.27 ID:ad33t0Sn0

    誰かに肩代わりさせるのが当然の社会は崩壊する

    >>3
    いつかこうなるという予想図も描けないほど想像力が枯渇してた連中が牛耳ってきてたんだろうな

    本当にこういう話が今とは比較にならないレベルで今後激増だろうね

  16. 54 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 11:13:35.50 ID:L2Cc9p3E0

    人口や経済を維持発展させる努力しました？
    工場やら企業の進出を全部断って、妨害して、で、今に至るなわけで

  17. 56 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 11:13:58.95 ID:tcfSUc1L0

    列車は大量輸送に優れてるから何かのときのためにできるだけ残すが
    利用客が減りすぎてバスでもその役割果たせるなら、ってのがJRの言い分じゃなかたけ

  18. 57 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 11:14:20.37 ID:AgnFoGDw0

    50年前は大活躍だった木次線。
    その頃は、社会的使命が大きかった。

    道路ができた今、その社会的使命を終えた。

    >>47
    人口が少ないのに高規格道路ばかり作ったらそうなるわな
    自治体が鉄道をするよ潰したようなもの

  19. 58 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 11:15:13.33 ID:7WqAhUBi0

    >>1
    コイツいつも文句ばかり言ってるが
    消滅確定県のトップなんてそんなマインドにもなるか

  20. 62 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 11:20:38.05 ID:Nrn/4c4j0

    この知事は一番まともな感じだし国政に転向して総理を狙ってもよいのではと思える

  21. 71 ：：2024/09/22(日) 11:36:51.35 ID:2t0M/gXC0

    存続を叫ぶ人のほとんどが自動車通勤

  22. 72 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 11:37:33.59 ID:NaQTMJ340

    木次線の車窓良いと聞いて乗りに行ったけど大したことなかったわ
    都営三田線の方が見所あるまである

  23. 73 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 11:37:46.69 ID:BTTsCIr/0

    経団連の政策採用した数十年衰退しきりなんだよな
    つまり日本を潰したい反勢力なわけだけど何で存続してるのか不明

  24. 75 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 11:39:33.31 ID:F0vOXXPp0

    存続を叫ぶ人のほとんどが自動車通勤

    >>71
    そもそも地方の鉄道は通勤路線じゃないからな
    県庁所在地の町外れに駅ができて他の県に行くもの

  25. 77 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 11:40:35.53 ID:+mo8sSa20

    現実的に電車の自動運転化は車より容易いがこの国はやらんだろうな
    新しい技術が出ても国交省の承認が降りない

  26. 78 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 11:41:21.54 ID:Z7gYxpJ00

    結局さ、移民を受け入れるか、インフラの縮小廃止の二択だと思うよ
    移民は嫌、インフラは維持しろって無理

    >>36
    移民を入れたところで鉄道が赤字で廃止は止まらんやろ？
    バスの運転手ぐらいにはなるかもしれんが

  27. 79 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 11:41:26.14 ID:xCK8hA310

    鉄道の維持費を経団連に払わせたら良いんじゃね？
    企業も地域貢献ができてウインウインだよ

  28. 83 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 11:49:51.97 ID:Kw+4p3Y10

    >>1
    ローカル線が無くなる事はないってのが民営化時の約束なんだなら守らせろよ
    都内に駅ビル建てまくって儲けてんだからその売上を回せよ
    でなきゃ国鉄に戻せ

  29. 85 ：：2024/09/22(日) 11:54:26.51 ID:JOUBjnsS0

    マスゴミと
    山口組暴力団の癒着関係
    m.youtube.com/watch?v=T-Y4686bZIQ

  30. 86 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 11:58:09.55 ID:n6NPeZqr0

    地方は将来電気ガス水道も無くなるんだしな

  31. 87 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 12:00:59.83 ID:NeWYFArB0

    地方は将来電気ガス水道も無くなるんだしな

    >>86
    さすがにそれだと根本的に国の運営を間違えてる
    領土を増やす国は合っても自ら減らしていく国は無い

  32. 90 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 12:07:32.84 ID:PolqsrMG0

    人口100万人以下の県を存続させるな。
    周囲の府県と強制合併させろ。

    嫌なら地方交付税の不交付団体に指定して、全て自主財源で運営すれば良いだけ。

  33. 93 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 12:17:49.78 ID:WeckCu0C0

    >>1
    あほくさ
    社会的な約束事ってなんだよ、赤字路線なんだったら県が金払えよ

  34. 94 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 12:21:50.55 ID:AgnFoGDw0

    都会で都会で競争あるよ
    関西なら阪急阪神ホールディングスの方が有利
    運賃値上げすると競合私鉄に客取られるのだ

  35. 95 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 12:23:36.01 ID:j0XKq+m80

    東京一極集中こそが日本にとって最善の策
    第一次産業は外国からの輸入で賄うので自給率なんて低くても構わない

  36. 99 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 12:36:18.25 ID:1TafG0ZO0

    自家用車の利用を制限するか、赤字鉄道をバスに転換するか、どっちかだね
    赤字鉄道を存続させる必要性は全く無く、誰も約束していない

  37. 100 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 12:37:32.42 ID:JIr5CzLc0

    せっかくですから寄っていきましょう、と言えなくなるのはそれはそれでさみしいなぁ

  38. 101 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 12:39:41.26 ID:tArmLQ170

    JR西日本って災害時の指定公共機関に指定されてるんでしょう
    避難住民の運送や緊急物資を輸送するための
    その重要な責務を投げださないでほしい

  39. 102 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 12:42:42.83 ID:jCnSneVs0

    東京一極集中こそが日本にとって最善の策
    第一次産業は外国からの輸入で賄うので自給率なんて低くても構わない

    >>95
    地方の生み出すリソースを巻き上げて生きてる東京が、地方を殺してどうやって輸入するんだ？
    実はこれ失われた30年の本質でもある。

  40. 105 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 12:50:44.82 ID:n2Ku403A0

    島根県の道路は立派だよ
    JRが勝てるわけがない

  41. 107 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 12:54:43.24 ID:AgnFoGDw0

    島根県の道路は立派だよ
    JRが勝てるわけがない

    >>105
    道路建設及び維持は全て税金

    公平な競争を望むなら鉄道の維持費用も税金で賄うべきだろ

  42. 110 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 13:14:13.20 ID:XYTigy850

    出雲大社やら松江城
    世界遺産の石見銀山（しょぼいけど）、外人人気の足立美術館という観光名所に恵まれている島根
    それに引き換えライバルの鳥取は砂丘・・・

  43. 112 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 13:17:10.54 ID:6VuurbT70

    株主でもないのに経営に文句言える立場じゃねえだろ
    JRからすれは島根は赤字路線なので客ですらない
    とりあえず5%ぐらい株買い占めてから言えや

  44. 114 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 13:22:34.61 ID:xU4xOczk0

    JRじゃなくて自動車メーカーと協議したほうがよくね
    鉄道乗らないのは車の普及が原因なんだから

  45. 116 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 13:50:38.10 ID:n6NPeZqr0

    島根は車がないと観光も出来んからな
    西日本最大級の水族館アクアスなんて祝日でもガラガラ

  46. 127 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 14:15:35.01 ID:YCP+afAJ0

    救急車も消防車も、パトカーも走れない専用軌道
    もちろん建設重機もマイカーも走れない
    そのうえ利用者のいないローカル線なんて維持する必要ないべ

  47. 130 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 14:19:34.87 ID:3zR6WWBR0

    ネラーじゃあるまいし
    知事が文句だけ言ってどうするんだ

    路線を維持したいならマイカーを規制するとか
    消費税を上げないのなら法人税を上げるとか

  48. 133 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 14:20:24.46 ID:V4vZ83240

    経団連が何でいつも消費税の値上げを提唱するんだろうな
    消費も滞るのに結局経団連が困るように思うんだけど

  49. 135 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 14:20:54.29 ID:1zgmwX7M0

    赤字道路はなぜ廃止しないんだ
    車は高齢者でも運転できるのか
    免許がない者はどうするんだ
    車はただで配布されるのか

    矛盾だらけの馬鹿

  50. 140 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 14:22:26.80 ID:5kXDwHof0

    赤字道路はなぜ廃止しないんだ
    車は高齢者でも運転できるのか
    免許がない者はどうするんだ
    車はただで配布されるのか

    矛盾だらけの馬鹿

    >>135
    高齢者ほど車に頼ることになるんだよお前は若くて健脚だから気が付いてないだけ

  51. 144 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 14:26:29.25 ID:YCP+afAJ0

    同じ穴のムジナなんだから
    島根に税リーグ基準のスタジアムでも建ててプロサッカーチーム誘致しろ

  52. 145 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 14:26:50.17 ID:MoSFNi0M0

    高齢者を守るために若者に仕事が必要なんだろ
    高齢者に予算、全振りして、地方から若者の雇用無くなってみんな地方から出ていったじゃん

  53. 149 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 14:30:06.55 ID:1zgmwX7M0

    鉄道：運転手一人
    クルマ：台数分の運転手

    鉄道：雇用創出
    クルマ：雇用なし

    鉄道：利益あり（あるから赤字黒字が計算される）
    クルマ：利益なし（そもそも赤字以下）

  54. 150 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 14:30:18.71 ID:7EnQsHnJ0

    借金を肩代わりしたのは国であって島根県や島根県民ではない
    横浜市より住人が少ないたかだか100万人程度の自治体には華美な施設なんだよ

  55. 151 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 14:33:46.77 ID:1zgmwX7M0

    鉄道：独立採算・不足分補填
    クルマ：公共事業に業者が群がる。税金垂れ流しはこっち

  56. 157 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 14:46:55.92 ID:TEYZGg620

    鉄道：運転手一人
    クルマ：台数分の運転手

    鉄道：雇用創出
    クルマ：雇用なし

    鉄道：利益あり（あるから赤字黒字が計算される）
    クルマ：利益なし（そもそも赤字以下）

    >>149
    鉄道屋は企業としてはブラックで駅員はみんな目が死んでるしコストカット銭ゲバ経営で
    現場も大変だから雇用の提供も意外と貢献度少ないのよ

  57. 158 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 14:47:39.51 ID:w5CknJlQ0

    東京って渋滞するから車使ってないだけで
    移動手段がキックボードや空中タクシーみたいなので解消されれば
    鉄道は廃れるよ

  58. 165 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 15:05:08.62 ID:EJMsJl1V0

    協議したくないのは、どういう形であれ自治体がカネ出さなアカン状態になるからな

  59. 170 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 15:15:31.46 ID:QoO6sEDy0

    カネがない　カネだせない　だから協議もしたくない
    協議する＝カネだすことになる
    でも、カネがない

    つまり　カネがない・・・

    カネがない

    以上

  60. 172 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 15:19:20.30 ID:SF53X4GG0

    自治体じゃできない

    >>20
    ならその自治体は解散して放棄でいいのよ
    人が住むのに適してない土地ってことだから

  61. 175 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 15:25:09.07 ID:58ta4Heg0

    都道府県廃止して道州制にした方がいいな
    それぞれの県が自分の県の利益だけ考えて競い合うのは結局日本全体にマイナス

    >>12
    西日本は人口も面積も小さい県が多すぎる
    そいつらがいちいち主張してるから北海道あたりが分県したいとすら言い始めてるし、害の方が大きくなってきてる

  62. 176 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 15:26:10.57 ID:gGLLOJBV0

    高度成長の時代でもない限りいつまでも乞食はやれないんだよ
    自活の道を探せ
    取り敢えずは隣接県と合併しろ

  63. 187 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 15:35:01.93 ID:4jNTqhgn0

    日本は、金持ちが政治家や官僚を
    大企業や海外資本が金で買収するのが
    合法の資本主義国家であり、民主主義国家では無い。
    政治献金は例外なく全面禁止にしろ。

  64. 194 ：：2024/09/22(日) 16:15:44.38 ID:HOoQ3gZY0

    バスの運転士不足の問題あるから
    バス転換なんてのももう厳しいだろ
    寧ろバス廃止で鉄道のみ残したらいい

  65. 197 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 16:24:50.77 ID:C2RVFfDc0

    債務を国民に負担させて民営化したんだから、知事にこれを言われるのは仕方ないわ

  66. 203 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 16:41:55.61 ID:HKKvVBbt0

    木次線の新しい観光列車が横田までしか行かないのは怪しいと思った
    観光客が行きたいのはもっと先なのに

  67. 213 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 17:44:21.53 ID:S8MNacK40

    民間企業に赤字をかぶって電車走らせろは無理じゃないの
    地方は税金で公共交通維持させてるしね

  68. 216 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 18:04:51.81 ID:Kh7jnvoC0

    民間企業に赤字をかぶって電車走らせろは無理じゃないの
    地方は税金で公共交通維持させてるしね

    >>213
    JRは国鉄時代の債務の多くを国に回して民営化した経緯がある
    自治体から補助金をもらって路線を維持しているバス会社とは成り立ちが違う

  69. 218 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 18:08:50.48 ID:GXg5BzQx0

    県庁を備後落合駅前にひっこせばいいじゃん
    車通勤不可にしてさ
    ＪＲに出費を要請するなら、こっちも何か痛みを感じないとさ

    >>39
    県庁もいいけど総合病院とか免許センターとか必ず人が来る施設を作るべきだと思う
    駅や線路から離れた場所に作って車でしかアクセスできないとか馬鹿すぎるわ

  70. 223 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 18:28:55.78 ID:AgnFoGDw0

    一回俺らJR西日本株主と田舎の土人との討論会を
    開きたい
    どっちの言い分が正しいかJR西日本社長に判断してもらいましょう

  71. 226 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 18:38:13.89 ID:V4WPoZZR0

    バスは年に１本の路線があったな
    ここも年に1本としよう
    無論上下線合わせてだ

  72. 229 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 18:51:16.09 ID:5NSZBbe40

    三セクで宍道ー木次残すのが精一杯じゃね

    陰陽連絡は伯備線と辛うじて因美線と山口線で十分
    それより山陰本線を貨物の迂回路として整備して

  73. 236 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 19:30:32.79 ID:9Ztri9EO0

    何十年も前に四国の橋ですらテレビで古舘一郎が、一体誰が使うのか無駄な税金を都民が払わされるってわざわざ言ってたからなあ、こう言うのは難しいね

  74. 256 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 21:39:10.79 ID:RwCyIejm0

    山口県美祢線っていうの乗ってきたけど代行バスになってた、鉄道開通100年とかいってた、箱根駅伝と同じくらい

  75. 258 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 21:42:27.92 ID:1iq7isEY0

    国鉄に戻したら戻したらで国会議員共の税金チューチューに利用されるだけじゃん

  76. 281 ：名無しどんぶらこ：2024/09/22(日) 22:31:53.13 ID:42Z/H7N20

    表では反対してるけど
    水面下では上下分離の負担割合とか
    協議してるんじゃね？

  77. 284 ： 警備員[Lv.14][芽]：2024/09/22(日) 22:53:33.66 ID:7S79iv4i0

    民営化の嘘とかいうけど
    民営化前の国鉄の酷さ、
    過疎ってガラガラなのに充分維持してくれた、
    民営化して正解、
    っていう意見も結構多いらしいよ

  78. 298 ：名無しどんぶらこ：2024/09/23(月) 00:52:04.91 ID:6I4r/F/g0

    表では反対してるけど
    水面下では上下分離の負担割合とか
    協議してるんじゃね？

    >>281
    ローカル線関連で金を出すなんてとんでもない
    むしろ我々は被害者だから金をよこせ
    こうだぞ

  79. 306 ：名無しどんぶらこ：2024/09/23(月) 04:14:54.52 ID:RoQ3OIhm0

    高速道路通して都市間輸送の価値を奪ったうえ横におろちループなんてつくって地元民も車使うようにして
    それで鉄路を維持しろとかワガママも大概だね

  80. 314 ：名無しどんぶらこ：2024/09/23(月) 06:59:17.99 ID:nfVg/32p0

    昭和の頃の鉄建公団にじゃぶじゃぶ投資してた時期に
    北越急行みたく真っ直ぐ線路敷き直せば良かったのに

    その時代は、なにやってたん？
    寝てたん？

  81. 318 ：名無しどんぶらこ：2024/09/23(月) 07:17:38.12 ID:gLyL6PG50

    うちの地元も線路無くなってバス路線になったけど誰も困ってないよ
    鉄道にこだわる必要ない

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.so/newsplus/1726968863/