1 ：樽悶 ★：2024/09/18(水) 23:53:11.44 ID:1T7nANud9
公開シンポジウム「考古学が解明する邪馬台国の時代」で意見を交わす研究者たち＝東京都千代田区の明治大で2024年9月8日
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2024/09/15/20240915ddm014040146000p/9.jpg
中国の歴史書『三国志』に登場する倭の女王、卑弥呼。そして、卑弥呼が暮らした邪馬台国は日本の古代史最大の関心事と言える。邪馬台国の所在地は、奈良県桜井市の纒向（まきむく）遺跡を有力候補とする「畿内説」と、北部九州を想定した「九州説」の立場で、考古学や文献史学の研究者や、民間の歴史愛好家による論争が続いている。今回は主に畿内説の現在の状況と、展望や課題を考えたい。
8日、明治大（東京都千代田区）で日本考古学協会が主催する公開シンポジウム「考古学が解明する邪馬台国の時代」が開催され、会場には265人が集まり、オンラインでは387人が参加した。登壇したのは、いずれも日本を代表する考古学者6人で、所在地をテーマにした内容ではなかったものの、九州説を前提とした意見が示されることはなく、畿内説をベースに議論が交わされた。
シンポジウムでは纒向遺跡の調査に長年にわたって携わる桜井市纒向学研究センターの寺沢薫所長が「纒向王権と邪馬台国論」と題して、桜井市に所在する巨大前方後円墳「桜井茶臼山古墳」（全長204メートル）の再発掘調査や出土品の詳細な分析を行った奈良県立橿原考古学研究所の岡林孝作学術アドバイザーが「『邪馬台国の時代』と古墳～権力基盤継承の観点から～」をテーマに、それぞれ講演した。
纒向遺跡は3世紀初めに突如として出現し、4世紀初めまで営まれた大規模集落遺跡だ。寺沢さんによると水田などが発見されておらず農業的な色彩は薄く、計画的に造営された日本初の「都市遺跡」だという。そうした状況を象徴するような遺構が2009年に見つかった。
JR巻向駅西側の微高地で、卑弥呼の時代と一致する3世紀前半の大型建物跡（南北19・2メートル、東西12・4メートル）が発見された。大型建物跡は塀か柵で囲われており、他に見つかった建物跡と東西一直線に配置されている。周辺で同時代の遺構は確認されておらず、寺沢さんは神聖な空間だった可能性が高いと見ている。また、纒向遺跡の特徴としてよく紹介されるのが外部から搬入された土器の割合が高いことだ。その範囲は九州から関東に及び、人と物の往来が盛んな都市的な様相が浮かぶ。
ただし、纒向遺跡の範囲は南北約1・5キロ、東西約2キロに及び、1970年代に始まった発掘調査は遺跡範囲の約2％しか終えておらず、実態は判明しきっていない。
畿内説を裏付けるものとして、纒向遺跡の区域内にある巨大前方後円墳「箸墓（はしはか）古墳」（全長280メートル）の存在が大きい。国立歴史民俗博物館は09年、箸墓古墳や周辺から採集された土器に付着した炭化物から年代を測定する「放射性炭素年代測定」で、箸墓古墳の築造年代を従来の定説より古い240～260年代と発表した。卑弥呼が亡くなったとされる248年に近く、卑弥呼の墓とみる研究者は多い。
（省略）
ただし残る4基の箸墓古墳、西殿塚古墳、行燈山（あんどんやま）古墳、渋谷向山古墳は宮内庁が陵墓として管理しており、立ち入りが厳しく制限され、学術目的であっても発掘調査が行えず、邪馬台国の時代と古代国家成立の解明を阻んでいる状況にある。（以下ソース）
2024/9/15
https://mainichi.jp/articles/20240915/ddm/014/040/006000c?inb=ra
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2 ：名無しどんぶらこ：2024/09/18(水) 23:53:23.64 ID:HuYaN6wN0
ガチ詳しい人に聞きたいんだけど、
円安で大手サッシ製造工場が潰れることによって地方の中小大便器製造工場の仕事減る？潰れる？ -
3 ：名無しどんぶらこ：2024/09/18(水) 23:53:39.76 ID:2dYrgS240
岐阜だよ
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4 ：名無しどんぶらこ：2024/09/18(水) 23:54:15.25 ID:1UIq/F/z0
ガチ詳しい人に聞きたいんだけど、
円安で大手サッシ製造工場が潰れることによって地方の中小大便器製造工場の仕事減る？潰れる？>>2
古墳作る仕事が増える -
5 ：名無しどんぶらこ：2024/09/18(水) 23:58:38.93 ID:JBYpAM5J0
普通に考えて中国大陸に近い九州だろうな。畿内は遠すぎる
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7 ：名無しどんぶらこ：2024/09/18(水) 23:59:55.90 ID:6XkUsTmB0
じ・・邪馬台国
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8 ：名無しどんぶらこ：2024/09/19(木) 00:01:51.74 ID:9FQg3QT70
朝鮮の東海側地域が邪馬台国
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9 ：名無しどんぶらこ：2024/09/19(木) 00:01:59.72 ID:i+onUGx60
奈良に奴隷の王がいたのか
普通に考えたら奴隷王の子孫というのは不都合なのにな
畿内説はムリがある -
10 ：名無しどんぶらこ：2024/09/19(木) 00:03:48.34 ID:QUGZsbso0
普通に考えて中国大陸に近い九州だろうな。畿内は遠すぎる
>>5
九州が畿内を戦争で滅ぼしたのは邪馬台国が出来て大分後だと思う -
11 ：名無しどんぶらこ：2024/09/19(木) 00:07:15.42 ID:tS1DAPcy0
中華帝国に比べて歴史の浅いヤマト王権をどうにかして3世紀まで遡りたい日本の学者
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12 ：名無しどんぶらこ：2024/09/19(木) 00:07:36.88 ID:X4nRElrk0
トトロ
父ちゃんの机の上に
纏向遺跡の本があったな
なんか変な存在感で覚えてる -
13 ：名無しどんぶらこ：2024/09/19(木) 00:09:10.75 ID:mZgWDEcx0
そもそも邪馬台をヤマタイと読むのが間違いかと
台与をトヨと読むならどう考えてもヤマトだ -
14 ：名無しどんぶらこ：2024/09/19(木) 00:09:41.74 ID:bWVNMWgk0
富雄丸山古墳が邪馬台国 大和朝廷の連続性になるかも。
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15 ：名無しどんぶらこ：2024/09/19(木) 00:10:44.08 ID:QUGZsbso0
>>1
田原本町の唐子・鍵遺跡では銅鐸の鋳型まで見つかってる
そして廃絶の後初瀬川上流5キロの地点に、近畿坊の大好きな纏向が突如出現する これは無関係ではあるまい？関西人を馬逐じゃなく、古墳労働者としてこきつかって箸墓遺跡を作ったのでは？ -
16 ：名無しどんぶらこ：2024/09/19(木) 00:15:40.74 ID:dP8vCKoA0
九州から天災のないところを求めて東に旅して奈良に落ち着いたんやで
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17 ：名無しどんぶらこ：2024/09/19(木) 00:17:38.49 ID:py+Lf9Yb0
まだ言ってるのかよ
邪馬台国の起源は韓国はい論破、以上 -
18 ：名無しどんぶらこ：2024/09/19(木) 00:18:04.17 ID:mCGPl1qN0
コレもどこにあったかなんて観光乞食したがる田舎のやつしか興味はない
どこにあったか、ではなく何をしたかが肝要 -
19 ：名無しどんぶらこ：2024/09/19(木) 00:19:58.69 ID:/urAi+XA0
後の耶婆提国である
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20 ：名無しどんぶらこ：2024/09/19(木) 00:21:59.71 ID:4dVNhppN0
もういい加減、説は飽きた
そろそろ証拠を出してもらおうか -
21 ：名無しどんぶらこ：2024/09/19(木) 00:25:28.47 ID:EU4OiPtg0
実は東京にあった
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22 ：：2024/09/19(木) 00:25:58.06 ID:CKu4oY/C0
年代測定したら全然年代違ってたんだろ？いつまでしがみついてるの？、
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23 ：名無しどんぶらこ：2024/09/19(木) 00:36:04.76 ID:R5ygF3Qq0
関係あるとこを周遊してましたで一件落着しないの？
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24 ：名無しどんぶらこ：2024/09/19(木) 01:02:27.09 ID:XIre5DTa0
宮内庁管理の古墳を発掘したらはっきりするよ
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25 ：名無しどんぶらこ：2024/09/19(木) 01:03:54.77 ID:A1IDavke0
邪馬台国はなんば天王寺あたりの低地にあったけどもうずっと昔に流されました
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26 ：名無しどんぶらこ：2024/09/19(木) 01:14:53.51 ID:GWd15cRM0
江戸に立派な城があったから江戸に天皇が暮らしてた違いない と言ってるレベル
それが畿内説 -
27 ：名無しどんぶらこ：2024/09/19(木) 01:30:18.80 ID:jTfsWvqh0
魏志倭人伝ばっか言うけど隋書倭国伝にもあるよな
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30 ：名無しどんぶらこ：2024/09/19(木) 02:35:02.52 ID:3aYvcxln0
歯冠サイズの地理的変異(長岡朋人)
i.imgur.com/68g8Cjx.png
九州---関東-----近畿
両地域の相違は、短頭傾向を持つ近畿の集団と長頭傾向を持つ九州の集団との違いにみられるように、頭蓋計測値でも認められている（Nagaoka.2003）
したがって、両地域の相違は歯冠サイズに限定した現象ではない。
同心円的構造の背景として、外来集団の渡来は不可欠ではあるが、もう一つの重要な要因として近畿の歴史的・社会的環境要因を考えた。
近畿は歴史時代における政治・経済・文化の先進地域であり、そうした地域に特有な社会環境が遺伝子頻度の変化、例えば渡来人遺伝子の増加をもたらした可能性があると指摘した。 -
31 ：名無しどんぶらこ：2024/09/19(木) 02:38:25.78 ID:3aYvcxln0
池田次郎『日本人のきた道』より
大陸からの渡来の波は、古墳時代を通じて断続的に押し寄せたが、それは中央政権の支配が拡大するにつれて、農耕が全国的に普及したためである。
このように渡来形質をもつ農民集団が本土の広い範囲に進出したからといって、古墳人の地域差が縮まったわけではない。
大陸要素の濃度という点からみれば、古墳人の地域差はむしろ拡大している。したがって、古墳人の特徴も、地域を無視して一概には論じられないが、
大ざっぱにいうと、大半の古墳人は現代日本人に類似する特徴を多かれ少なかれもっている。
百々幸雄らは、頭蓋小変異の出現頻度によって、縄文人・渡来系弥生人・古墳人・歴史時代日本人に分割され、現代人の特徴は古墳時代まで遡れると結論している。これらの特徴はすべて大陸に由来するものである。 -
32 ：名無しどんぶらこ：2024/09/19(木) 02:39:49.31 ID:3aYvcxln0
古墳時代人のペンローズ形態距離
i.imgur.com/BsoNbhx.jpg
各地の古墳時代男性頭骨の弥生･縄文判別関数値
（池田次郎・京都大学名誉教授による）
+2.12…畿内
+1.47…南近畿
+1.08…四国
+0.76…東中国･西近畿
+0.70…西中国･北東九州
+0.51…関東･南東北
+0.40…北陸
-0.87…南九州･西九州
※+は弥生（朝鮮）側、-は縄文（アイヌ）側
なお、池田の扱っている資料の殆どが5世紀以降のもの。 -
33 ：名無しどんぶらこ：2024/09/19(木) 02:42:52.40 ID:3aYvcxln0
東アジア人のゲノム解析
i.imgur.com/awE22OK.png
九州沖縄がアイヌ寄り
関東近畿が韓国寄り
日本人と韓国人のゲノムを比較した結果 -
34 ：名無しどんぶらこ：2024/09/19(木) 03:49:30.39 ID:0CGHIOPC0
まーだやってるのかw
トヨの国が邪馬台(ヤマト)国、宇佐神宮が卑弥呼の墓
日向を出立した神武はトヨの国を制圧、宇佐神宮にてヤマトの王となった
そのまま東征
神武軍は岡山あたりでちょっと苦戦したが、そこを抜けると一気に畿内を征服！
纏向あたりに畿内の有力者を集め、宣言した
「我こそがヤマトの大王である！」
その結果、奈良周辺がヤマト大和と呼ばれるようになったのである
完璧だな
反論する奴は馬鹿である -
35 ：名無しどんぶらこ：2024/09/19(木) 04:08:08.29 ID:T1lXfwib0
こじつけと胡散臭さでは間違いなくブッチギリトップの畿内説
阿波説よりあり得ん
畿内説は邪馬台国の2大最有力候補として
もはや洗脳とも呼べる押し付けをしてきた罪はマジで重い -
37 ：：2024/09/19(木) 04:45:26.62 ID:Wl5VSEMc0
邪馬台国と大和朝廷は別物だと認めないと
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38 ：：2024/09/19(木) 04:47:27.14 ID:Wl5VSEMc0
近畿に邪馬台国があったのなら
中国の魏に貢ぎ物を持って隷属する意味が無いんだよね
魏の皇帝に倭の王に任命して貰う意味が無い -
39 ：名無しどんぶらこ：2024/09/19(木) 05:12:20.28 ID:vk4OMUUW0
邪馬台国は、女王・卑弥呼が30もの小国をしたがえており、
日本国家の成り立ちを知るうえで極めて重要だから、邪馬台国論争はすべての日本史教科書に掲載されている。
けれど近年、そんな教科書の記述に変化が現れてきた。
これまでは畿内説と九州説の両論を平等なかたちで併記していたが、次のような文章が登場したのだ。
「最近では、大型建物跡や大溝が見つかった奈良県桜井市の纒向まきむく遺跡の発掘成果や、
漢の鏡の出土分布などから、大和盆地南東部がその候補地として有力になりつつある」
（『新選日本史B』東京書籍、2018年）
「初期の前方後円墳の一つである箸墓はしはか古墳の築造時期の見直しや、奈良県の纒向遺跡で魏志倭人伝にいう
「宮室」にあたるとも考えられる遺構が出土するなど、この問題に関する新たな発見が続いている」
（『高等学校日本史B』清水書院、2017年）
明らかに畿内説（大和説）に偏ってきているのがわかるだろう。
そして、その根拠が纒向遺跡であることが理解できるはずだ。
president.jp/articles/-/85487?page=2
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