1 :樽悶 ★:2024/08/14(水) 13:20:29.29 ID:leLjh6Fb9

サムネイル 保阪正康、川田稔、山下裕貴、新浪剛史、楠木建

太平洋戦争で日本を敗戦に陥れたエリート軍人を分析すると、現在の日本でも通じる巨大組織の問題が浮かび上がってくる。なぜエリートは愚策に走るのか。昭和の陸軍軍人を題材に、歴史、軍事、経営の専門家が座談会に集まり、「日本型エリート」の欠点を総括した。

■牟田口、服部、辻は人間的にも“悪玉”

 楠木 昭和の陸軍軍人で、会社経営をするとしたら、最強の布陣はどうなるかを、経営学的観点から私なりに考えてみました。まず代表取締役社長は永田(鉄山)か石原(莞爾)。その下で、実際に事業を率いて貰うとしたら、栗林(忠道)、宮崎(繁三郎)、今村(均)、山下(奉文)などの方々が適任かと思いました。

 新浪 栗林さんは経営者も出来ると思うな。競争相手に対してどう戦うべきか。その戦略を立てて実現する力は抜群ですから。あと海軍で恐縮だけど、最後の海軍大将の井上成美もいいと思います。先を見て人を育てていた。経営者は次世代の人材をどう育成するのかも、非常に重要ですからね。石原は、誰かがダメになった時のプランBとして使うのならいいかもしれない。

 楠木 なるほど。ちなみに私が絶対に会社にいて欲しくない軍人が、3人います。牟田口と服部卓四郎と辻政信です。この3人は能力に問題があっただけでなく、人間的にも相当“悪玉”だったのではないかと思います。

 新浪 私も牟田口は最も評価できない軍人です。第15軍司令官として、兵站を無視した杜撰な計画で3万人もの兵士を失った1944年のインパール作戦は、あってはならない作戦でした。

 川田 牟田口も二・二六事件で運命が変わった1人です。40代半ばころは参謀本部で庶務課長を務めるなど、飛ぶ鳥を落とす勢いの時期もあった。しかし皇道派だったこともあり、事件後は北京の歩兵第1連隊に左遷されます。

 保阪 いつか功績をあげて、軍中央へ戻りたいと思っていたのでしょう。連隊長として盧溝橋事件を引き起こしたのも、功を焦ってのことでしょうね。

 山下 以前、盧溝橋を見に行ったことがあります。牟田口は太平洋戦争がはじまると師団長としてマレー進攻作戦に参加し、その後、シンガポールに向かいました。そこで出撃する部下に対して「お前とはもう会えないだろう」と言っている。部下が死ぬという前提に立って考えているんですね。それがインパール作戦の兵站軽視につながる。

 新浪 糧秣を現地調達するという方針には賛同できません。実際、この戦いでは戦死者だけでなく、多数の方が餓死や病死されています。また、現地で調達すれば、当然、現地の人たちから不評も買うことになります。

■牟田口は戦後も「弱腰の師団長が悪い」と言い続けた

 保阪 この作戦自体も、一つには牟田口自身の焦りから生まれたものでした。上長にあたるビルマ方面軍司令官の河辺正三中将に「閣下と本職はこの戦争の根因となった支那事変を起こした責任があります。この作戦を成功させて、国家に対して申し訳がたつようにせねばなりません」と言ったといいます。

 もう一つの理由が東條でした。東條は大東亜会議でアジアの解放を決議し、国策としたにもかかわらず、お題目だけに終わっていた。そこに牟田口が「戦えば必ず勝つ。私には自信がある」と、最初は作戦決行を渋っていた東條を精神論で説得。最終的には、インパール作戦がインド独立の後ろ盾になるという政治的判断から、敢行されることになったのです。(以下ソース)

https://news.yahoo.co.jp/articles/7ab2c2f23693c3ce5f465701d4d87fb8a7a88e6b

(省略)

 保阪 私は服部(卓四郎)と辻(政信)は旧軍のエリートの悪いところが如実に表れている人だと考えています。派閥の引きで出世し、失敗しても責任を取らず、戦後は自分たちの失敗が無かったかのように振舞う。

 楠木 服部と辻は共に陸軍幼年学校出身で、陸士、陸軍大学校を優等卒の俊才でした。服部の方が陸士は2期上ですね。

 保阪 2人が最初に問題を起こしたのはノモンハン事件です。関東軍作戦主任参謀だった服部は、作戦の積極拡大を作戦参謀の辻と共に主張したところ、ソ連軍の大規模攻勢により大打撃を被ってしまいます。しかし東條の機嫌を取るような報告をすることで、服部は一時閑職に移るも、すぐに栄転しました。

 辻も部下に責任を押し付けました。部下を査問した後、何も言わずにピストルを置いて部屋を出て行った。自殺の強要です。結果、辻も軽い処分で済んだのです。(以下ソース)

https://news.yahoo.co.jp/articles/6db55fa39d6724f681dcc4a2c3911125272a641f

★1:2024/08/14(水) 01:59:09.42
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1723568349/

  1. 3 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 13:26:23.73 ID:1YlfaMTl0

    今の日本軍はもっとひどいけどな
     
    兵をまったく大事にしていない

    バカ「そな、そな、そなそなそなはずないんだもん!じえいたいのかたがたはみんな優秀なんだもん!」

    経験者に聞いてみろ
    よく言われる、エアコンもねえし飯も少ない被服もゴミ
     
     
    旧軍よりひどいわ

  2. 4 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 13:27:11.80 ID:nE1GUzm40

    盧溝橋も牟田口なのw マジで糞野郎じゃん。満州までで満足しとけよ。日中戦争の泥沼=対米戦なんだから

  3. 5 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 13:27:48.19 ID:94bCuHS30

    牟田口を語る時は、河辺もセットでこの極悪コンビを語らないと、その無能さは輝かない

  4. 19 ::2024/08/14(水) 13:35:45.57 ID:U5wyXKA80

    インパール作戦がクソ過ぎるせいで
    何をどうやっても擁護しづらい人

  5. 24 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 13:38:07.01 ID:r2RuTbba0

    余計な作戦を強硬し失敗、大損害
    まさに無能な働き者の典型が牟田口
    アホな大将、敵より怖い

  6. 25 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 13:38:21.54 ID:XjTWmAGd0

    次のNHK大河ドラマは牟田口がいいな。 大河ドラマ『牟田口廉也』。
    日本男子の中の日本男子、牟田口廉也中将の生涯を描くドラマ。
    サムライの真の姿とは何か、大和魂の何たるかを余すところなく描破できること請け合い。
    欧米人もアジア人も皆この男の生きざまを見て
      「これこそが日本人の真骨頂なんだ!」
      「こういう人間こそが日本人そのものなんだ!」
      「牟田口こそが日本人の本質なんだ!」
      「Mutaguchi equal Japanese ! HAHAHA !」
    と米欧中韓ありとあらゆる市場で大ヒット間違いなし! それが日本が世界に誇る名将・
    最も日本人らしい日本人・日本人の中の日本人・典型的な日本人・牟田口廉也。

  7. 26 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 13:38:40.78 ID:nSZlhJBI0

    今の日本軍はもっとひどいけどな
     
    兵をまったく大事にしていない

    バカ「そな、そな、そなそなそなはずないんだもん!じえいたいのかたがたはみんな優秀なんだもん!」

    経験者に聞いてみろ
    よく言われる、エアコンもねえし飯も少ない被服もゴミ
     
     
    旧軍よりひどいわ

    >>3
    ここに参加している元中部方面総監の山下も、自分の無能を差し置いて、牟田口批判とかやってるのがな。

  8. 32 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 13:42:26.02 ID:zIUqDoOE0

    最初は寺内も河辺も牟田口もこんな作戦できるわけないと思ってたんだけど、イギリスのウィンゲートが多大な犠牲出しながら、インパールからアラカン山脈超えて来たんだよね。
    アラカン山脈超えてビルマに着いたころには、ボロボロになって疫病や飢えで逃げるように退却したけど、牟田口が何を勘違いしたのか「敵ができるなら、俺んとこもできるんじゃね?」と思ってしまったのが悲劇の始まり

  9. 33 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 13:42:38.93 ID:DS05ebQC0

    連れていた牛や羊が臆病にも逃げなければ食料も足りていた
    敗戦の責は牟田口閣下ではなくて敵前逃亡した家畜と佐藤師団長に問われるべき

  10. 35 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 13:44:47.82 ID:GkDwUNiY0

    インパール言うたら佐藤中将の独断撤退もミソやでな
    処分に困った陸軍が基地外扱いにしてウヤムヤにしたの草

  11. 43 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 13:48:35.98 ID:ZPNRpsYY0

    反日の季節w

  12. 44 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 13:48:39.06 ID:8+ZQMnls0

    故人を叩いても意味ない。

    それはそれとしてそういう人物が大幹部であり続けた組織や社会成り立ちと在り方を掘り下げて批判すべきこと。

  13. 45 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 13:48:58.07 ID:bfb276o+0

    次のNHK大河ドラマは牟田口がいいな。 大河ドラマ『牟田口廉也』。
    日本男子の中の日本男子、牟田口廉也中将の生涯を描くドラマ。
    サムライの真の姿とは何か、大和魂の何たるかを余すところなく描破できること請け合い。
    欧米人もアジア人も皆この男の生きざまを見て
      「これこそが日本人の真骨頂なんだ!」
      「こういう人間こそが日本人そのものなんだ!」
      「牟田口こそが日本人の本質なんだ!」
      「Mutaguchi equal Japanese ! HAHAHA !」
    と米欧中韓ありとあらゆる市場で大ヒット間違いなし! それが日本が世界に誇る名将・
    最も日本人らしい日本人・日本人の中の日本人・典型的な日本人・牟田口廉也。

    >>25
    大河って何故か刀を腰に差してた頃のしかやらないからな
    近代史でやるのは良いと思う

    ただ、牟田口廉也は途中で打ち切りになると思う

  14. 49 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 13:51:05.64 ID:JSTjQzDI0

    補給が弱いということで牛・馬・羊も食糧として連れて行ったが、チドウィン川も渡れずに早々と放棄した話とか
    呆れ通り越して笑える

  15. 50 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 13:51:06.31 ID:624uQJd/0

    今やってるクルクス侵攻も、世紀の愚策として評されるんだろうな
    牟田口も最初の数日は連戦連戦だった

  16. 51 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 13:51:36.40 ID:3tz44UPS0

    人手を無視した杜撰な計画とか今も変わらんし
    牟田口ってそんなにおかしく無さそう

  17. 53 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 13:51:54.95 ID:nE1GUzm40

    反日の季節w

    >>43
    無能指導者層こそ私欲に走り国益を損ねた売国奴だろうがw 
    日本建国史上一番の危機を招いた奴らだぞ。日本がなくなってたかも。何で崇めないといけないんだ

  18. 54 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 13:52:29.85 ID:624uQJd/0

    人手を無視した杜撰な計画とか今も変わらんし
    牟田口ってそんなにおかしく無さそう

    >>51
    今の日本企業視点だと普通の経営者だよなw
    東芝とかにいっぱい居ると思う

  19. 56 ::2024/08/14(水) 13:53:43.85 ID:BgGtpmDf0

    政敵を中国に左遷したら左遷先の敵が弱すぎて勝手に出陣して手柄あげるから軍内で名将扱いするしかなくなった

  20. 59 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 14:01:32.64 ID:jecXmxq+0

    いや太平洋戦争は戦術で言うなら有能なほど売国奴
    もっと早く惨敗して降伏してたら樺太や千島をロシアに奪われることもなかった

  21. 60 ::2024/08/14(水) 14:04:59.16 ID:gU+goISL0

    政敵を中国に左遷したら左遷先の敵が弱すぎて勝手に出陣して手柄あげるから軍内で名将扱いするしかなくなった

    >>56
    論功行賞とかを公正にできない組織だった訳ですかね?
    それから敵の戦力とかを過不足なく評価するのが苦手?

  22. 61 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 14:05:51.01 ID:ncZvnKL90

    典型的な九州土人だなあ
    連中はいまだに精神論だけで何とかなると思っているのが多い

  23. 64 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 14:09:25.06 ID:YCCPy/K+0

    それでも牟田口は勝ちの時があったけど、辻は全部ポロ負けなのに偉ぶりやがって

  24. 80 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 14:21:20.99 ID:ZSz7BVKn0

    武器がなくなったら殴れ、腕も無くなったら噛みつけ!と怒鳴りながら夜は日本から呼び寄せた芸者達とカッポレカッポレ

    あれ?自民の先生方と思考が似てるなwww

  25. 86 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 14:26:04.00 ID:h+6DW0Dw0

    牟田口みたいなのが上に立つ構造的な問題だろ

    まあ勝てば官軍だから勝った戦争はアラが目立たないだけだろうけど

  26. 87 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 14:30:47.88 ID:+UWf4Prb0

    日本企業も似てるところが多い
    敵派閥の優秀な者より自派閥のゴマすりだけ上手な無能な部下が出世

  27. 93 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 14:36:45.50 ID:tQRPjV/O0

    さすがに現地で芸者遊びとかは絶対後から捏造したネガキャンだろと思ってたけど今の政治家見ると普通にやってそうだな

  28. 104 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 14:49:10.52 ID:Zbo7TtyP0

    牟田口でなく、別の有能な者がインパールの作戦立案して指揮取れば、結果は真逆になってただろう。
     

  29. 107 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 14:51:55.86 ID:gBjISzIG0

    牟田口と今村均交換しようず
    ほんでラバウルが失陥してゲゲゲの鬼太郎が生まれない世界線に

  30. 117 ::2024/08/14(水) 15:04:54.46 ID:22nJLrCh0

    東條は止めないのも悪いよ。
    そういう立場なんだから。

  31. 124 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 15:32:10.10 ID:SAkkWDPz0

    東條は止めないのも悪いよ。
    そういう立場なんだから。

    >>117
    そもそも東條のコネのコネで引き上げられたようなもんだし、あっさり処分したら自分の見る目のなさを認めたも同じ

  32. 127 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 15:33:11.26 ID:u7xY6ACn0

    まさしく日本兵を無駄に死に追いやったクズだからな
    そら、ぶっ叩かれるのも当然

  33. 131 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 15:37:39.87 ID:j8g1lcFH0

    たまにハッキリ言っとかないと実は有能だったとか言って小銭を稼ぐ奴でてくるからな
    逆を言うと金になるのホント糞

  34. 136 ::2024/08/14(水) 15:48:51.20 ID:Xag8poZN0

    無茶振りと偽装テクニックを駆使する後の後進達が無礼を働くとはなんと反日なことか

  35. 142 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 15:54:46.36 ID:8eZX8vrg0

    そりゃ敵側は牟田口持ち上げるだろ。対戦相手はクソザコでしたなんて言わない。
    相手は強かったけど、そんな相手に勝った俺達スゴイ!っていう意味でしかない。

  36. 150 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 16:02:13.15 ID:bMiBWzVq0

    牟田口 天寿を全うする
    辻 戦後国会議員になる
    ルメイ 日本から勲章をもらう
    腹立つ話だな

  37. 156 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 16:10:22.66 ID:QKZKUifV0

    武藤は共産主義者は戦犯にされないとタカを括ってたら
    ルーズベルトが死んで絞首刑になったザマアミロですわ。

  38. 159 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 16:12:10.63 ID:io2hGKr80

    しかも>>1どころじゃないクズが陸軍にはまだまだいるというね
    部下や民間人を離島に見捨てて自分だけ逃げた奴とかいるし

  39. 160 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 16:12:15.71 ID:vF6XmYn60

    あと400年ぐらい経ったら今川義元や武田勝頼みたいになぜか再評価されて実は無能ではなかった事にされてそう

  40. 168 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 16:21:01.54 ID:wDKrCk2M0

    昭和の中頃に他界した人物について兎や角言っても始まらない
    どうせ文献だけで話もしたことないんだろ

  41. 169 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 16:22:17.63 ID:XeYD84aC0

    まあ辻は潜伏しながら日華合作を画策したり、中身のない人ではないからファンは居るだろ

  42. 171 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 16:23:40.88 ID:io2hGKr80

    人間なんて大してかわりゃしない
    今の政治家や教師や警察や自衛隊見れば分かるだろ
    少し権力を与えたら途端に天下取ったみたいな横暴なクズに成り下がる

  43. 173 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 16:26:49.35 ID:io2hGKr80

    生き残った有名な兵士の自伝や口伝だって
    上の人間の腐れたエピソードてんこ盛りだからな

  44. 176 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 16:29:23.30 ID:QKZKUifV0

    歴史は結果が全て。
    インドが独立し、
    チャンドラ・ボースの為に戦った牟田口廉也が
    インド独立の英雄となっている事実を
    我々は受け入れなければいけないな。

  45. 183 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 16:37:24.62 ID:uQoKEfWr0

    3万人ちんだって凄いな。日本武道館のキャパ×2かよ

  46. 187 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 16:47:15.38 ID:k4Saw8Wc0

    3万人ちんだって凄いな。日本武道館のキャパ×2かよ

    >>183
    やはり巡礼、慰霊、1人でもしようと思う
    そう考えたらどれだけの人数かって実感更増

  47. 188 ::2024/08/14(水) 16:47:47.65 ID:3w7jfJSJ0

    歴史は結果が全て。
    インドが独立し、
    チャンドラ・ボースの為に戦った牟田口廉也が
    インド独立の英雄となっている事実を
    我々は受け入れなければいけないな。

    >>176
    インドの教科書では日本ファシスト国家としてバッサリ インド国民軍もちょこっと書いてあるくらいでむしろイギリス寄りに記述されている

  48. 195 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 16:56:10.20 ID:YUkz4zJx0

    >>1
    新浪剛史がそれ言うか?
    ローソンでやったことなんて牟田口と大して変わらんやん

  49. 196 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 16:56:31.13 ID:ZO1IhFA50

    実際戦ったイギリス士官が当初の作戦通りにやられたら危なかったって言った
    そこで自信取り戻して自分は間違って無いと思いながら死んだ

  50. 199 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 16:59:57.40 ID:QAagOf5o0

    石原莞爾とか対白人の戦線じゃなにも経験なしで言う事ばっかりで有名なイメージやが

  51. 201 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 17:02:59.74 ID:cyopHg7s0

    確かに牟田口の指揮も目茶苦茶だったけど
    緬甸方面軍司令官の河辺正三と第三十一師団長の佐藤幸徳の罪の方が重い
    特に佐藤は師団の帰還させようとしたと言えば聞こえは良いけど独断による撤退で戦線を崩壊させたし
    最前線に置き去りにされた宮崎支隊や何も知らずに敵中に孤立する事になった歩兵第60連隊は悲惨極まりない状況だった
    そもそも牟田口の物資は現地調達という無茶な作戦もインパール作戦に限っては成功しており
    苦戦しながらも英軍の予想を超える速度でインパールに迫り
    戦線の維持は絶望的だと英軍でも悲壮な声が飛び交っていて、あと一押しで敗北していた事は英軍も認めている
    だが牟田口の作戦など上手くいくはずがないと思い込んでいた佐藤は指示に従わず攻撃に消極的で
    方面軍司令の河辺も戦線を拡大させて失敗するのを恐れて進軍の停止を命令したから英軍に立て直す猶予を与える事になってしまった
    インパール作戦に限っては牟田口のイケイケ方針で成功できたんだよ

  52. 203 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 17:05:23.65 ID:9OMEN4jk0

    航空畑というだけで、ミッドウェーでは雷装のまま飛行機をさっさと上げる事を具申しただけで名将扱いの多聞丸

  53. 204 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 17:05:34.85 ID:+GWS/CWb0

    辻政信は地元じゃ英雄として祀り上げられてるってんだから信じられん
    銅像まで建ってるとか…

  54. 206 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 17:05:54.66 ID:azJAyIAV0

    日露までの司令官や師団長クラスは乃木を除いてほとんど有能
    逆に第二次大戦になるとそのクラスはほとんど無能な連中化する

  55. 210 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 17:13:09.71 ID:A96CrlUD0

    でもネットにはたくさん野生の牟田口中将が現れるよね
    日本人の本質なんだと思うw

  56. 218 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 17:22:52.32 ID:/ub4rOUl0

    戦域を広げ過ぎて補給線が伸びきってしまった。これも敗戦原因の一つだが、どちらにせよアメ公には勝てなかった

  57. 222 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 17:25:48.69 ID:M1Q0y7910

    史上最悪の作戦はインパール作戦ではなく、布哇比作戦。陸軍ではなく、海軍こそ万死に値する。

  58. 226 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 17:29:31.67 ID:saYlB+Mo0

    そいつらが登用されてしまうシステムに光を当てて改善しなきゃ
    あとからあいつはだめだったってのは誰でも言える

  59. 227 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 17:29:37.50 ID:io2hGKr80

    実現不可能な「ぼくのかんがえたさいきょうのせんりゃく」を実現してたらヤバかったと敵国に言われるって
    そら馬鹿にされてんだろ

  60. 230 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 17:33:52.01 ID:4DyIGSIe0

    実現不可能な「ぼくのかんがえたさいきょうのせんりゃく」を実現してたらヤバかったと敵国に言われるって
    そら馬鹿にされてんだろ

    >>227
    相手は皮肉大好きイギリス人だよ?絶対馬鹿にされてるわ
    それを信じて尊大に振る舞い死んだあと小冊子配る方は超絶馬鹿だけど

  61. 233 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 17:41:21.25 ID:c9x9abe90

    確かに牟田口の指揮も目茶苦茶だったけど
    緬甸方面軍司令官の河辺正三と第三十一師団長の佐藤幸徳の罪の方が重い
    特に佐藤は師団の帰還させようとしたと言えば聞こえは良いけど独断による撤退で戦線を崩壊させたし
    最前線に置き去りにされた宮崎支隊や何も知らずに敵中に孤立する事になった歩兵第60連隊は悲惨極まりない状況だった
    そもそも牟田口の物資は現地調達という無茶な作戦もインパール作戦に限っては成功しており
    苦戦しながらも英軍の予想を超える速度でインパールに迫り
    戦線の維持は絶望的だと英軍でも悲壮な声が飛び交っていて、あと一押しで敗北していた事は英軍も認めている
    だが牟田口の作戦など上手くいくはずがないと思い込んでいた佐藤は指示に従わず攻撃に消極的で
    方面軍司令の河辺も戦線を拡大させて失敗するのを恐れて進軍の停止を命令したから英軍に立て直す猶予を与える事になってしまった
    インパール作戦に限っては牟田口のイケイケ方針で成功できたんだよ

    >>201
    部下に作戦の成功を信用させるだけの根拠を示せなかったからやっぱり牟田口は無能だな

  62. 234 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 17:43:03.35 ID:8iqtWYnF0

    河辺の「私の顔をみて作戦の中断を察してほしかった」とか、せこすぎて笑うわ、どこまでもせこい男やで

  63. 238 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 17:45:32.35 ID:B910MRB70

    失敗した指導者が責任を取らないで
    部下のセイにする

    今も、そぅいぅヤツはいるなぁ…

  64. 242 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 17:50:07.15 ID:w9Fmhmz00

    戦争の終わりの方も人間自爆魚雷回天とかアタオカしかいなかった亡くなった人が可哀想

  65. 243 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 17:50:18.13 ID:Wl6Wn6iJ0

    ここ数日、牟田口叩きが恣意的に複数起こされている
    唐突で不自然だ左翼外国人の陰謀やな

  66. 244 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 17:51:04.60 ID:uT35GPLt0

    最初は寺内も河辺も牟田口もこんな作戦できるわけないと思ってたんだけど、イギリスのウィンゲートが多大な犠牲出しながら、インパールからアラカン山脈超えて来たんだよね。
    アラカン山脈超えてビルマに着いたころには、ボロボロになって疫病や飢えで逃げるように退却したけど、牟田口が何を勘違いしたのか「敵ができるなら、俺んとこもできるんじゃね?」と思ってしまったのが悲劇の始まり

    >>32
    インパール作戦と、レド公路や保定の戦いは時期も指揮系統も別だよね。ビルマではあるけど。

  67. 249 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 18:00:41.51 ID:iR59sllU0

    牟田口なんて、作戦開始して40日以上経ってようやくインダンギーに視察へ行ってんだから、何してんの?って感じ

  68. 255 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 18:06:14.42 ID:qgxk3sZI0

    どこの組織でもあるだろうが
    小隊率いるのはもう誰にも負けないくらい得意だが
    これが大隊指揮になるともうさっぱりわからんわ
    みたいな事ってあると思う
    不適格と判断されるまで昇進しちゃうから困る

  69. 256 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 18:07:29.86 ID:T0wk4glE0

    しつこく世襲を重ねてまるで近親交配した奇形児みたいになってしまった
    クズ二世議員と量産型牟田口が運営する自民党って感じね

  70. 258 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 18:09:13.74 ID:IbidNsZB0

    >新浪 私も牟田口は最も評価できない軍人です。

    おまえが来てからのサントリーはなんだよ

  71. 260 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 18:09:37.76 ID:t5tS36cG0

    牟田口なんて、作戦開始して40日以上経ってようやくインダンギーに視察へ行ってんだから、何してんの?って感じ

    >>249
    「何してんの?」って、牟田口廉也閣下は、毎日毎晩、日本から呼び寄せた芸者たちと酒宴を開いて楽しんでましたけど、何か?

  72. 264 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 18:15:25.92 ID:WMdiZQhF0

    どこの組織でもあるだろうが
    小隊率いるのはもう誰にも負けないくらい得意だが
    これが大隊指揮になるともうさっぱりわからんわ
    みたいな事ってあると思う
    不適格と判断されるまで昇進しちゃうから困る

    >>255
    平の優秀なサラリーマンが必ずしも優秀な管理職になるわけではないってのと同じ

  73. 268 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 18:23:26.37 ID:/cNR2DdV0

    どうして牛で行けると思ったんだろうな

  74. 270 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 18:25:14.88 ID:2Org+gVB0

    そもそもみんな責任取りたくないから満州事変
    みんな責任取りたくないから太平洋戦争

    これのくりかえしw

  75. 275 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 18:27:44.41 ID:26BaRRu00

    どうして牛で行けると思ったんだろうな

    >>268
    日本人は草食動物なんだから草を食って戦えと言うようなやつだよ
    功名心にとらわれておつむが狂ってたとしか思えないな

  76. 277 :くろもん :2024/08/14(水) 18:35:21.14 ID:0oGwL7040

    今は軍部が財務省に置き換わっただけで、後は何も変わってないよ。
    本当にそのまんま。

  77. 280 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 18:43:14.64 ID:xdeG9taR0

    インパール作戦がクソ過ぎるせいで
    何をどうやっても擁護しづらい人

    >>19
    作戦中に造反が起きない時点でなんだかね
    あらゆる意味で見放されたんだろうけど
    人民寺院の集団自殺レベル

  78. 281 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 18:44:18.72 ID:RqlnfqrX0

    ジンギスカン作戦、食べるために羊を連れて行ったことから
    けどその羊は川に流されたり、山登るのに邪魔だから途中で置いて行ったり、嘘みたいな本当の話

  79. 288 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 18:48:26.39 ID:mEMMJSkO0

    無責任って日本人を代表する性質じゃん

  80. 289 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 18:48:43.82 ID:NjhB9CHt0

    閣下は連隊長くらいまでならここまでボロクソ言われることもなかっただろうに
    勤まらんのに出世しすぎだわ

  81. 290 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 18:49:09.59 ID:NVcKkNsF0

    ウクライナ軍で言うと、「バフムトの人肉挽き」シルスキ総司令官と「テロ屋」のキリロ・ブダノフ
    そしてゼレンスキー大統領代行のことだよな

  82. 292 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 18:51:19.89 ID:lx0oz5ob0

    官僚組織の頂点メンバーの経済知見が
    市井の高卒投資家未満

    旧日本軍より悪い

  83. 293 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 18:51:40.72 ID:QAagOf5o0

    無責任って日本人を代表する性質じゃん

    >>288
    それ。
    2000年ぐらいまで日本に「世界第2の経済大国」やら枕詞つけてたくせ
    経済停滞しだしたらGDPをメディアで言わなくなったからな

  84. 294 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 18:51:50.48 ID:DOOatKGQ0

    どうして牛で行けると思ったんだろうな

    >>268
    正論パンチ食らって
    反射でムキになって口からでまかせ並べただけだと思う

  85. 301 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 18:54:21.88 ID:cmFOYhoy0

    中将だと将官だから天皇の任官か
    岸田の任命責任はいうけど、昭和天皇の任命責任はいわないのなw

  86. 309 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 19:07:09.87 ID:1KJetMrC0

    自称愛国の馬鹿に国ごと扇動された末路

  87. 314 :名無しどんぶらこ:2024/08/14(水) 19:18:12.45 ID:xdeG9taR0

    自称愛国の馬鹿に国ごと扇動された末路

    >>309
    今でも日本経済は無限に借金しても
    円建ての国債に付け替えれば返済不要
    なんて言ってるくらいだから血は争えないわね