1 ：樽悶 ★：2024/07/20(土) 23:56:32.45 ID:yCu9vqKV9

サムネイル 邪馬台国はどこにあったのか——。歴史学者・桃崎有一郎氏は、まず「邪馬台」の読み方は「ヤマタイ」ではなく「ヤマト」であり、そこから多くのことが見えてくるという。続けて桃崎氏が着目するのは、「倭」「ヤマト」という二つの言葉の、古代における定義や使い分けだった。

■入れ子構造の発生

　飛鳥時代のように行政区分としての「ヤマトノクニ」を「倭国」と書くと、女王卑弥呼のもとで中国・朝鮮半島諸国と国交した王朝の「倭国」と、区別がつかなくなる。そこが重要だ。「倭」は、「ヤマト（最上層）」と「ヤマト（中間層）」という、規模が違う2つの領域を示す意味を持ったのである。

　しかも、先に述べた通り、「ヤマト（中間層）」は、その内部にさらに「ヤマト（最下層）」を包み込んでいた。そして、その「ヤマト（最下層）」も最終的に「大和」と書かれた以上、ほかの「ヤマト」と同様に、古い一時期には「倭」と書かれたと考えねばならない。事実、その「ヤマト（最下層）」を支配した「ヤマトのクニノミヤツコ」は、『日本書紀』や『古事記』で「倭（、）国造」と書かれている。

『古事記』には14例「倭（ヤマト）」が現れるが、そのうち大多数の12例が確実に「ヤマト（中間層・最下層）」である（残る1例は解釈を確定できず、もう1例は国生み神話で本州を指す「大倭国（やまとのくにの）豊秋（とよあき）津（つ）島（しま）」〔神野志隆光説〕）。さらに、（歌謡を除く）地の文に現れる「倭（ヤマト）」という地名は8例すべて、「ヤマト（最下層）」と解釈して問題ないことも判明している（直木孝次郎説）。

　以上のように、日本語地名「ヤマト」も、漢字地名「倭」も、3つの異なるスケールで使われた。その関係は、「倭（ヤマト）（最下層）」を「倭（ヤマト）（中間層）」が包み込み、それをさらに「倭（ヤマト）（最上層）」が包み込むという、マトリョーシカのような入れ子構造だった。これら3つの「倭（ヤマト）」は、別々に独立して生まれたはずがない。一つ以上がまず最初に生まれ、残りが派生したと考えるのが自然だ。

■「倭」には固有の意味がない

　ところで、「倭」を「ヤマト」と読むのは、当然ではない。「倭」に「ヤマト」という日本語を宛てることは、日本語話者（倭人）が意図的に、強い理由に基づいて行ったことだ。では、「倭」を「ヤマト」と読むべき必然性は、どこにあるのか。

　そう思って調べてみると、面白いことがわかる。「倭」という字には、意味がない（、、、、、）のだ。「倭」の字の意味とされているものはすべて、ベースになった「委」の字が持つ意味であり、「倭」の字には固有の意味がない。正確にいえば、〈「委」という発音の人や土地を指す固有名詞〉という意味しかない。「倭」は、固有名詞を表すためだけに「委」に人偏をつけて生み出された字らしい。

　通常、漢字に日本語の訓を宛てる時は、その漢字が持つ意味に対応する日本語を宛てる。ところが、「倭」の字には意味がないので、機械的に訓を宛てられない。「倭」と「ヤマト」は、〈この2つが同じ地域を指す〉という政治的判断や決定（、、、、、、、、）によって結合したと考えなければならない。

　ところが、前述の通り、「倭」も「ヤマト」もそれぞれ、3つの規模の地域を指した。では、どの規模の地域を指す「倭」と「ヤマト」が、なぜ、いかにして結合したのか。それを知るには、「倭」と「ヤマト」がそれぞれ、原義としてはそもそもどこを指す地名だったのかを、踏まえなければならない。

「倭」については簡単だ。「倭」は、後漢（25～220年）までに中国が〈日本列島・日本列島人を呼ぶ固有名詞〉と決めた言葉であり、そう決まって以後、中国人も朝鮮半島人も、その用法を逸脱しなかった。「倭」は、数十の小さな「国」を内部に持つ一つの民族全体（、、）と、彼らの居住する一つの広い地域全体（、、）を指した。前述の通り、『日本書紀』でも、注に引用された中国や朝鮮半島の史書は100％例外なく、「倭」をその意味だけで使った。つまり、「倭」は明らかに、統一王朝の国号へとつながる最上層の用法から始まっていた。その数百年の伝統を経た後に出現した中間層や最下層の「倭」は、後から生まれたと考えるしかない。

■「ヤマト」は狭い地域の地名

　では、「ヤマト」も同じように考えられるかというと、できない。統一王朝の国号を「ヤマト」と呼んだ最も古い確実な用例は、8世紀前半の『日本書紀』まで下るのである。（以下ソース）

7/20(土) 6:12配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/a5640db88dd47f7eec398498634a0963fc555bcc
https://bunshun.jp/mwimgs/1/9/1200wm/img_19b406e77392bb8d2dabad5a9efc283565128.jpg

  1. 2 ：名無しどんぶらこ：2024/07/20(土) 23:57:28.58 ID:NakR9cMJ0

    倭猿

  2. 3 ：名無しどんぶらこ：2024/07/20(土) 23:57:32.98 ID:3xJLLJft0

    トヤマ、並べ替えると…はっ！？

  3. 4 ：名無しどんぶらこ：2024/07/20(土) 23:57:52.03 ID:TeO7eB4i0

    宇宙戦艦だろ

  4. 5 ： 警備員[Lv.6]：2024/07/20(土) 23:58:32.37 ID:YkK1yiKv0

    日本

    日（ジツ）
    本（ポン）

    ジッポン=ジャパン

  5. 6 ：名無しどんぶらこ：2024/07/20(土) 23:58:52.69 ID:6lHw2OaH0

    倭人伝に出てくるのは北部九州の国の名前じゃん

  6. 9 ：名無しどんぶらこ：2024/07/20(土) 23:59:02.15 ID:bJILHM8r0

    　
    春節ウェルカム自民中共党

    武見敬三・厚生労働相「中国とワクチン開発協力」　保健トップの雷海潮・国家衛生健康委員会主任と北京市内で会談
    　
    産経新聞ダンマリ
    高市早苗ダンマリ
    櫻井よしこダンマリ
    アゴラダンマリ
    　
    なんちゃって保守はこんなもん
    　

  7. 10 ：名無しどんぶらこ：2024/07/20(土) 23:59:35.87 ID:ERSyj+ax0

    いいかげん九州説は諦めろ

  8. 12 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:00:30.01 ID:ACwhYMTf0

    歴史って学問じゃないよ
    ファンタジーだね

  9. 13 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:00:57.74 ID:dLwfQsFt0

    そんな高度なカーストがあっただろうか？

  10. 14 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:01:14.80 ID:8btStwFN0

    ヤマトゥはヘブライ語
    日本人はイスラエルの失われた支族だった！！

  11. 15 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:01:44.07 ID:yuPPLGo/0

    ヤマトじゃなくてヤナトじゃなかったっけ

  12. 16 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:01:55.65 ID:jljhjAMF0

    人は記憶型と思考型に大別できる

    ヤマトの者が
    ヒノモトを建国し
    ワを併合

  13. 17 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:02:10.71 ID:jBNbSKUn0

    内閣の由来は？

  14. 18 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:03:39.74 ID:AKhcIut10

    ヤマト王子様ー

  15. 19 ： 警備員[Lv.4]：2024/07/21(日) 00:03:42.75 ID:3MqEoSh60

    麻登波 久爾能麻本呂婆 多多那豆久 阿袁加岐 夜麻碁母禮流 夜麻登志 宇流波斯

    ﾔﾏﾄは大和

  16. 21 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:04:00.50 ID:wJKgDgwG0

    聖武天皇が短期間だったがみやこにしてた
    大養徳恭仁大宮(やまとのくにのおおみや)
    跡地は山背国相楽郡(現在の京都府木津川市加茂の辺り)

  17. 22 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:05:08.62 ID:jljhjAMF0

    山幸彦と海幸彦

    山幸彦がヤマト

  18. 23 ： 警備員[Lv.4]：2024/07/21(日) 00:05:18.43 ID:3MqEoSh60

    纒向遺跡がﾔﾏﾄ

  19. 24 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:05:46.73 ID:Ec0CBFqQ0

    ヤマトの諸君

  20. 25 ： 警備員[Lv.4]：2024/07/21(日) 00:06:20.89 ID:3MqEoSh60

    九州王朝説・多元王朝説　　
    　
    弥生中期から卑弥呼の時代はもとより7世紀にいたるまで、ヤマト王権のみならず、日本列島内において様々な勢力圏、連合独立地域自治権、が存在していた、
    という多元王朝説が古田武彦らによって1970年代以降提唱され、かつては歴史愛好家などから一定の支持を得たこともあったが、　
    存在している文献資料の検討や古墳をはじめとする考古資料から、現時点において、学界は「この説は信憑性に欠けている」としている。

    なお、これをさらに発展させ、九州王朝のみが存在したとする九州王朝一元説や、大和に王朝は存在せず、本来は豊前の王朝だったとする豊前王朝説、
    九州王朝と東北王朝のみが存在し、大和は東北王朝の支配下にあったとする東北王朝説もあるが、多元王朝説論者も含めて学界からは無視されている。

  21. 26 ： 警備員[Lv.4]：2024/07/21(日) 00:06:42.54 ID:3MqEoSh60

    Q3.邪馬台国はどこにあったのですか？

    Answer　
    (-略-)私（佐原）は　(-略-)
    なお、しいて｢どちらか｣というなら私は大和説で、卑弥呼の使いの時の年号を書いた｢三角縁神獣鏡｣が近畿を中心に出土していることなどからです。　

    　　大　多　数　の　考　古　学　者　は　大　和　説　で　す。　

    参考文献として、『邪馬台国への道』（朝日新聞西部本社編　不知火書房　1995年）を挙げておきます。
    （元館長・佐原真）

  22. 27 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:07:01.24 ID:gPtcYu8N0

    倭は中国語だろ

  23. 28 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:07:08.87 ID:+guehoW30

    王ってのは皇帝の下の位で
    当時の中国では魏の皇帝の下に楚王、燕王、韓王とか居た
    親魏倭王の印璽を貰うってのは、魏の皇帝に倭王に任命されたって事

    つまり
    邪馬台国は狗奴国や熊襲や隼人と争う為に
    魏に献上して属国に成っり後ろ楯を得た国って事

  24. 29 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:07:40.72 ID:jNRTbwMD0

    下らん
    山門＝ヤマトは各地にある

  25. 31 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:09:24.67 ID:DiVmFner0

    九州のやまと郡が元

  26. 32 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:10:53.86 ID:NlIlJmqa0

    この手のスレは 俺様古代史を書き連ねるやつらばっかりになるからなぁ

  27. 34 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:11:29.75 ID:tDIfhTzW0

    邪馬台国は
    ・北部九州にあった
    ・北部九州から畿内にかけての巨大国家

    このどちらか
    で、狗奴国が戦えるあたり後者はなさそう

  28. 35 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:13:34.68 ID:zS3CqqUL0

    魏志倭人伝を読むと邪馬台国という名前は実は一回しか出てこない
    ほぼ女王国と書かれてある
    ヤマトという名前はまだそんなレベルだったわけ

  29. 36 ： 警備員[Lv.4]：2024/07/21(日) 00:14:07.58 ID:3MqEoSh60

    倭 在帯方東南大海 中、依山島為国 。（魏略）
    倭人在帯方東南大海之中、依山島為国邑。（魏志）　　

    帯方より女 国に至る万二千余里。（魏略）
    郡より女王国に至る万二千余里。（魏志）

    自帶方至女国万二千余里（太平御覧・倭条）

    百女国以北其戸数道里可得略載（翰苑）
    自女三國以北其戸數道里可得略載（紹興版本魏志倭人伝)

    と中国の歴史書なんかﾃｷﾄｰに孫引きして
    もともと酷いｼﾛﾓﾉだからな

    こんなｼﾛﾓﾉに書いてある数字をいちいち正確に真に受けるほうが
    どうかしてるﾜｹ


    つまり魏志倭人伝の数字をまにうけてるﾔﾂは知能に重大な問題がある

  30. 37 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:14:08.65 ID:EneGGA0A0

    大和
    和
    日御子

  31. 38 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:14:45.46 ID:fjaI3cnT0

    そりゃ地名に蔑称の意味はないが
    さ〇た〇は田舎の意味で使うだろ

  32. 39 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:14:58.44 ID:F5R4+HhS0

    日本最古の書物が8世紀(笑)
    ほんとヤベーわ日本の文明

  33. 40 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:15:30.93 ID:Na88QUYE0

    ヤマトのヤはヤリの矢
    つまり弓矢の民族が最初に作った弓
    弓矢というのは弓を引くだろ？
    その弓を引く時に当然弓ってのはしなる訳だ
    しなった弓を引いて打ち出すのが矢
    答えを言うが別に弓矢も関係ないしヤマトのヤはヤモリのヤかもしれない

  34. 41 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:16:22.63 ID:h3/Ba1Am0

    どーでもいー
    生きていく上で何の関係もない
    アホくさ

  35. 42 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:17:31.03 ID:LwBvULGj0

    魏志倭人伝のヤマト（邪馬臺国）は入れ子構造になっていませんね

  36. 43 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:18:19.06 ID:nAhBoIMv0

    Gnu is Not Unix.

  37. 44 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:18:38.46 ID:6bM4IXat0

    そもそもがな？
    漢の一部みたいに言われた金印を喜んでる時点で頭おかしいんだよ
    そんなもんを喜んで歴史を紐解く必要もないやろ

  38. 46 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:19:41.16 ID:RcPdggmw0

    元々は河内と対の奈良の地を指す地名だったと思うけどね
    大阪湾があり河内湖があり、それを取り囲むように六甲、箕面、生駒、金剛山、和泉の山々がある
    ヤマトのヤマは山だと思うんだよな
    山の中にある場所、でヤマト
    水の中にある場所がミナトと同じ

  39. 48 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:21:15.33 ID:7BoF4xEY0

    ヤマトの勇気が世界を救うと信じて…！

  40. 53 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:23:56.18 ID:+7H0A+aq0

    (、、)

    なんだよコレ

  41. 54 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:24:02.95 ID:OsUzPXPl0

    普通に九州から中国地方の豪族の集まりだっただけだし
    その中の一豪族が東征して近畿制圧しただけ

  42. 55 ： 警備員[Lv.5]：2024/07/21(日) 00:24:22.73 ID:3MqEoSh60

    邪馬台国の言語と上代日本は一致してる
    疑いの余地がない

  43. 56 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:24:30.66 ID:Z1s66iOn0

    台湾にファンタジー要素を加えたんだろう

  44. 57 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:24:34.70 ID:MSGeHh/r0

    大韓奴隷倭人居留地だと歴史書に書かれているのが今の九州島から西日本全域　　

    俺たち日本人は本当の歴史を学ばないとな

  45. 58 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:25:15.02 ID:TWV/0y/x0

    日本に数多くあった豪族の一つでしょ
    中国様に認めてもらおうと一番必死だった豪族だろう

  46. 59 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:26:13.31 ID:RcPdggmw0

    日本成すのは大物主と日本書紀にある
    大物主がいるのが大和の三輪山というのは興味深い

    此の神酒は 我が神酒ならず 日本成す 大物主の 釀みし神酒 幾久 幾久（活日）
    味酒 三輪の殿の 朝門にも 出でて行かな 三輪の殿門を（諸大夫）
    味酒 三輪の殿の 朝門にも 押し開かね 三輪の殿門を（崇神天皇）

  47. 60 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:26:31.98 ID:XHadD4iL0

    宅急便だろ
    みんなお世話になってるだろが

  48. 61 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:26:39.16 ID:e+buhLyz0

    倭リョーシカ

  49. 65 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:27:35.57 ID:A3MndkDU0

    親魏倭王の金印でてくりゃいいんだけどね。まあ運ばれてきたって可能性もあるしそこが邪馬台国だったて証拠にはならんか・・・

  50. 66 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:28:31.60 ID:SyMp2/VO0

    キリシタンに媚びてた大友宗麟がヨーロッパではすごい王様のように扱われてた
    とかいう話もあるからな
    外国人の言うことなんてあてにならん

  51. 75 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:34:24.19 ID:TWV/0y/x0

    書物なんて統治者の都合の良いように書き換えたり破棄したりするからね
    我らはこの国を作って治める神ぞ？怖いか？ってw

  52. 78 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:37:20.40 ID:NlIlJmqa0

    はっきり分かるような遺跡が出てこないってことは
    邪馬台国もそんな大きな国じゃなかったんだろうね、きっと

  53. 79 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:37:27.86 ID:v4NlPgkc0

    https://i.imgur.com/tgv922M.png
    https://i.imgur.com/znWdVYQ.png

  54. 91 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:46:56.47 ID:1/YWJ9qL0

    >まず「邪馬台」の読み方は「ヤマタイ」ではなく「ヤマト」であり

    中国人　「あれはなんですか ?」
    倭人　「あれは山たい」

  55. 100 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 00:58:45.18 ID:lwopdnKq0

    ああそうか、渡来人（外人）藤原氏が自分らの権勢範囲の奈良地方に大和と付けたのは、
    自分らが外人のくせに日本人になりすますのが目的だったんだ

  56. 101 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 01:00:23.83 ID:FLuil+0P0

    江戸時代とかならまだ色んな史料あるしかなり正確に掴めるけどな。古代の話とか何なん
    雲を掴むような話だし研究者によって全然違うし。仕事にする意味あるんかｗ

  57. 106 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 01:04:48.97 ID:CIvFl41a0

    神様の名前は役職名
    卑弥呼も役職名だったし、、、
    つまり同じ名前の神様や卑弥呼が何人もいて時代に渡って何代も委託ということ

  58. 114 ： 警備員[Lv.13]：2024/07/21(日) 01:14:58.73 ID:sPVzxOtc0

    倭（わ）は、日本人が「私」の意味を「わ」と言っていたから

    「我」「私」「俺の国」「俺のもの」

  59. 121 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 01:24:24.58 ID:5nL7pQ3N0

    邪馬台国近畿説は京大出身者が自分らの利権の
    ため主張してるだけで内心じゃ卑弥呼は
    九州北部（朝倉か吉野ケ里）って皆んな
    暗黙の了解なんだよ

  60. 123 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 01:28:37.50 ID:7PtlpVJ80

    最初にまずヤマトという音があって漢字を後から当てはめただけだろ
    大和も倭も邪馬台も全部ヤマト

  61. 124 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 01:28:41.69 ID:5nL7pQ3N0

    当時の航海術やSNS的な文書を鑑みれば
    邪馬台国は九州北部って結論出ても
    いいはずだけどね
    京大の連中が利権のため頑として譲らないのよｗｗｗ

  62. 128 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 01:32:33.97 ID:7UeTlAeJ0

    ヤマトの真の意味は人間の事だと聞いた
    つまり宇宙人とか異星人から見て地球人の事をヤマトと名付けた
    名付けたと言ってもテレパシーの世界なので説明が難しいが

  63. 132 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 01:35:41.34 ID:HV9JLC3G0

    大和は元は近畿の一地方のことだけど、そこを拠点に日本中を制圧したから大和王権であり大和=日本となる

  64. 141 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 01:49:21.47 ID:12JK//rJ0

    たかだか1800年前の歴史もちゃんと記録されてないダメな国
    公文書黒塗りや破棄は日本の伝統芸
    情けない倭

  65. 143 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 01:55:01.03 ID:412nnqjT0

    【古代史探索の旅?】第２話 失われた歴史／九州王朝(後編)
    https:
    //www.youtube.com/watch?v=xvElxYBjXls

  66. 144 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 01:55:39.65 ID:412nnqjT0

    【九州王朝】ヤマト王権と共存していた？和の五王と歴史から消えた古代日本の王朝
    https:
    //www.youtube.com/watch?v=A4qyjbP9d54

  67. 148 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 02:10:14.83 ID:XNXHgOo20

    卑弥呼のヤマト（邪馬台）は九州にあったが、その後奈良のヤマト（大和）に遷都したと聞いたが。

  68. 150 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 02:16:52.29 ID:sudhioct0

    邪馬台国の卑弥呼ってよく考えたら酷い感じの当て字だな

    邪とか卑とか中国に相当馬鹿にされたってことは分かる

  69. 155 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 02:21:36.22 ID:ZLP60Kpg0

    大昔から中国は日本を嫌っていた証だろ。
    中国4千年の歴史的に仲良くなれないってことよ

  70. 157 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 02:27:05.71 ID:Q/tcJ2Ki0

    漢字で日本の語源を探るのはアホの極み
    しょせん漢字など中国文字でしかない

  71. 158 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 02:29:05.03 ID:Q/tcJ2Ki0

    ヤマトとは山のあるところという意味
    まさにわが国の国号にふさわしい
    漢字など使ってなかったら今でもヤマトだっただろう

  72. 182 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 03:18:26.17 ID:1Qs0fiCO0

    中国はまわりの異民族に動物の字などをあてて人間扱いしてない

    だが倭はにんべん
    特別扱いしてる

  73. 183 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 03:18:48.55 ID:D2GMWoXf0

    これ不思議なのはイなんだよね
    他の漢民族以外は劣った漢字を割り当てられてるのに、人と認められるような事柄があったんだろうか

  74. 185 ：名無しどんぶらこ：2024/07/21(日) 03:21:28.11 ID:9Bv8kqSZ0

    クソ長い長文書いてるけど
    委が土地、それに人偏て単に土着の民「土人」て意味じゃねえかくだらねｗ

引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.so/newsplus/1721487392/