1 :ボラえもん ★:2021/02/28(日) 19:22:07.49 ID:RSMSMHxz9
いまや日本社会は外国人労働者なしには成り立たない。それは健全なのか。
作家・相場英雄氏は最新刊『アンダークラス』(小学館)で、外国人技能実習生の問題を取り上げた。
相場氏は「日本人は貧乏になった。だから労働力を外国人に頼らざるを得ない。その事実に気付いていない人が多すぎる」という——。(前編/全2回)
■ニューヨークでは「ラーメン一杯2000円」が当たり前
——『アンダークラス』で技能実習生の問題に着目したいきさつを教えてください。
僕の仕事場は新宿・歌舞伎町の近くにあるのですが、この数年、人の流れが目に見えて変わってきました。
朝方、24時間営業のハンバーガーチェーンで、大きなバックパックを背負った配達員が眠りこけている。
その隣には、たくさんの荷物が入った手提げ袋を抱えた若いホームレスが力尽きたように休んでいる。
外には店内に入れずに一晩中、歩いている人がいる。しかも、ハンバーガーチェーンやコンビニで深夜から早朝に働いている店員は、ほとんどが外国人。いびつな風景だと感じました。
日本は、いったい、どんな国なのか。なにかがおかしい。そんな違和感が、外国人労働者や、技能実習生に注目したきっかけでした。
もう一つが、海外での体験です。
数年前、ニューヨークに行く機会があり、ラーメンを食べました。日本では通用しないマズいラーメンが一杯2000円。
小皿料理を注文し、ビールを飲んだら5000円を超えました。これはアメリカの経済が成長を続け、物価も給与水準も上がっているからです。
一方、日本は経済が低迷し、物価が下がり続けています。日本はもはや先進国ではない、と感じたのです。
■「日本人はとっくにお金持ちじゃなくなった」
——作中に登場するベトナム人技能実習生の「日本人はとっくにお金持ちじゃなくなった」というセリフが印象的でした。
それが外国人の実感だと思いますよ。
4年前、取材旅行で訪ねた香港で、紹介制の高級レストランに行きました。
店の前にはリムジンがずらりと並び、店内にいるさまざまな国の人たちは一目で裕福だとわかりました。日本人のわれわれが、明らかにもっとも金がない存在でした。
活気にあふれた香港から東京に戻ると、日本全体が寂れたシャッター街のように見えました。
にもかかわらず、ほとんどの人が日本が転落した現実に気づいていません。
2000年代に入り、タイやベトナムなどの東南アジアの国々も一気に経済成長しました。
日本が1950年代から70年代に約20年もかけて達成した高度経済成長を、わずか5年から10年程度で成し遂げつつある。
少し前まで、アジアの国々に対して、日本が面倒を見ている発展途上国というイメージで捉えていた人が多かったのではないかと思いますが、いまその国々が日本を上回りつつある。
■インバウンドが増えていたのは、日本の物価が安いから
——この数年、「日本食がおいしい」とか「日本の伝統文化がスゴい」というテレビ番組が人気ですが、経済が後退した反動なのかもしれませんね。
コロナ以前は、インバウンドが増えていました。もちろん日本への憧れをもって来日する人もいたとは思います。
しかし、もっと違う理由があるのではないかという気がしていました。
一昨年まで高校時代から北米に留学した息子の友だちが、よく日本に遊びにきていました。
当初、気を遣って「狭いけど、うちに泊まるか? 」と聞いていた。でも「大丈夫。日本は物価が安いから。インペリアルのスイートに泊まれる」と言うんです。
確かに、帝国ホテルの値段では、アメリカの中堅ホテルにも泊まれない。日本の物価が安いからインバウンドが増えた。そう考えると日本をめぐる現状が腑に落ちてきます。
(以下略、全文はソースにて)
https://news.yahoo.co.jp/articles/53d39921fb9eadbc9920bfcbb0f9e472329bad78
★1が立った時間:2021/02/28(日) 18:20:32.03
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614504032/
-
4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:23:23.52 ID:Ol0fM8R80
日本って、後進国だよね?
発展途上国ではなく、後進国だ
まだ先進国だっていうのは、ただの願望だろ? -
5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:23:26.04 ID:mITupoZk0
自民党政治で貧しくなる一方の日本
このまま自民党政治が続けばあと10年で北朝鮮より貧しい生活になるかもな -
13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:23:55.87 ID:gXepKME+0
文句言ってもいいのはスーパーで半額惣菜・菓子パンを買ったことがないヤツだけな。
-
17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:24:34.86 ID:0mag25M+0
自民党政治で貧しくなる一方の日本
このまま自民党政治が続けばあと10年で北朝鮮より貧しい生活になるかもな>>5
その貧しい日本に不法入国、不法滞在する外国人の多いこと。(´・ω・`; ) -
20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:24:49.52 ID:mITupoZk0
民主党政権の頃は誰もが日本は先進国だと疑わないぐらい豊かな生活だったのに
自民党のせいですっかり没落した今となっては豊かだった民主党政権時代が懐かしい -
30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:26:40.57 ID:LFPVUywT0
バブル崩壊してからは日本なんて衰退の一途でしょ
ぶっちゃけ今の日本で国外に誇れる物って何があんの? -
33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:26:48.20 ID:03IKn0cG0
民主党政権の頃は誰もが日本は先進国だと疑わないぐらい豊かな生活だったのに
自民党のせいですっかり没落した今となっては豊かだった民主党政権時代が懐かしい>>20
地震で大破壊されて原発吹き飛んで日常生活送れてない時代なんですけど
何処の異世界人ですか? -
41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:27:29.33 ID:XnhCdNZK0
ユニクロで衣類
100均で日用品
スーパーで半額総菜
大手ファミレスやファストフードで食事
休日はイオン
クルマは軽自動車
わが地方の日常 -
44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:27:53.36 ID:U2X83YsD0
インフレにすると金持ちが困るからな、
そりゃー意地でもデフレに持って行こうとするわな -
49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:28:16.64 ID:zCfshMj30
小さい頃はホームレスなんて見たことないような気がする。
そういうところに近づかなかっただけかもしれないけど。 -
54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:29:08.70 ID:LFPVUywT0
インフレにすると金持ちが困るからな、
そりゃー意地でもデフレに持って行こうとするわな>>44
これ
そのためのスタグフレーション
今後一般人は金がないのに物価が高いってことになるよ -
55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:29:12.86 ID:uRvzxYjq0
ベトナム人ガーって言っていられるうちが花だよ
いずれ見向きもされなくなる -
60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:29:56.05 ID:8h04Rqhj0
世帯資産1億超えが100万世帯じゃなかったっけ
貧乏ではないでしょ、使いみちがないだけで -
67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:30:37.69 ID:T4waNRdJ0
つまり気付かない程度の話ってこと
日本sageしたい連中が必死にネガキャンしてるだけ -
83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:31:44.11 ID:TEbTAZYi0
つまり気付かない程度の話ってこと
日本sageしたい連中が必死にネガキャンしてるだけ>>67
海外旅行すら行けない底辺が多いってことだろ
欧米の物価体験すりゃ日本が安い国だって嫌でも気付くからな -
84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:31:44.24 ID:JeEa3X790
>>1
物価が安ければ年金だけでも旅行にいけるし豊かな生活できるんだからいいじゃない。 -
88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:31:54.13 ID:iCetlALB0
女が本格的に社会進出するようになってからどんどん衰退していってると思わんか?
-
90 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:31:59.11 ID:1+OwqSzW0
ラーメンの値段は関係なくね?
ビックマックの値段で比較しろよ -
93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:32:09.43 ID:/4PYNhJS0
そのうち日本人が出稼ぎにいくようになるよ。
-
98 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:32:41.43 ID:ca9BYrWd0
出稼ぎに来る外国人が少しは減ってくれるかな
-
99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:32:46.88 ID:yqktWzou0
小さい頃はホームレスなんて見たことないような気がする。
そういうところに近づかなかっただけかもしれないけど。>>49
昔の方がよく見かけた
その後何年か前よくいた地帯から一掃されて以来あんまり見なくなった -
105 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:33:35.36 ID:uMtDnDB30
ラーメンの値段は関係なくね?
ビックマックの値段で比較しろよ>>90
アップル製品なら世界中同じ値段なんだぜ!
つまり珍獣には高すぎてかえねえ(笑)
なのに!
アイフォンがうれるのはじゃっぷらんどだけ(笑) -
111 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:34:00.70 ID:4lmHGT7d0
今の日本人全然働かないじゃん
貧しくなって当然
怠け者ぱかり
もっと死ぬ気で金稼げ -
117 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:34:17.04 ID:oMzzar+l0
そのうち日本人が出稼ぎにいくようになるよ。
>>93
このまま行くとなるね。海外で単純労働。
そうなる前に弱者老人全員切り捨てて欲しい。文句なしだろう。海外に出稼ぎ行かざる得ない日本の未来なんて誰も望んでない -
131 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:35:09.49 ID:nMEEVyQT0
小さい頃はホームレスなんて見たことないような気がする。
そういうところに近づかなかっただけかもしれないけど。>>49
昭和の漫画、永井豪の「オモライくん」 なんて今の子供はタイトルの意味さえわからないだろw -
133 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:35:24.39 ID:XnhCdNZK0
出稼ぎに来る外国人が少しは減ってくれるかな
>>98
大半の外国人労働者は日本人が
やりたがらない3K仕事や単純・低賃金労働なので
増える一方ではないか -
134 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:35:27.06 ID:5a9QL9kX0
今の日本人全然働かないじゃん
貧しくなって当然
怠け者ぱかり
もっと死ぬ気で金稼げ>>111
社会保険料だけで賃金の3割。
納税、労働のコスパが悪すぎる。これで働いたら馬鹿だよ。 -
137 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:35:39.18 ID:s4C6Mk5B0
今の日本人全然働かないじゃん
貧しくなって当然
怠け者ぱかり
もっと死ぬ気で金稼げ>>111
日本から出たことなさそう
外国人の下っ端なんて全然働かないよ
反面エグゼクティヴは死ぬほど働くけど -
143 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:35:58.39 ID:va/cHu/R0
気づいてるよ
昔は品質第一だったけど今はとにかく安いものに皆食い付いてるじゃない -
144 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:35:59.38 ID:EepZ5n1t0
今はまだマシ。今後さらに悪化していく
誰も日本を良くするアイディアを提示できないという -
158 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:37:06.76 ID:HpvNMK2G0
>>1
貧乏になっても貧乏と思わないことこそ
人間の理想。これこそ幸せの正体。
これ以上の何を望むのだ。愚か者め。 -
161 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:37:15.72 ID:/jZl/uIT0
出稼ぎに来る外国人が少しは減ってくれるかな
>>98
日本人の賃金が安いのは
円高すぎて海外の価格に
対抗出来ないからだから
だから食品は安いわけで -
182 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:38:47.96 ID:h2Qfwe+H0
小さい頃はホームレスなんて見たことないような気がする。
そういうところに近づかなかっただけかもしれないけど。>>49
バブルの頃もホームレスはいたよ
上野公園で酒盛りやってた
みんな楽しそうだった
今はリーマンふうのおっさんが駅前のベンチで寝てて悲壮感ハンパない -
189 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:39:12.53 ID:UvSvy0kK0
>>1
貧乏になったから外国人に頼るんじゃなくて
人件費かけなくなって外国人使うようになった結果貧乏人が増えただろ -
194 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:39:38.11 ID:TW4uO4Xs0
今はまだマシ。今後さらに悪化していく
誰も日本を良くするアイディアを提示できないという>>144
私権の制限だね
皆が好き勝手やってる限りはどっちにもいけないわ
何やっても反対、そして、反対が通るんだからどうにもならん -
199 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:39:59.74 ID:rSttigvW0
アメリカで50ドル出せばニューヨークでアパクラスのホテルに泊まれるんだが
わいの行ったアメリカは別世界かな -
231 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:42:20.49 ID:Ya70kVOk0
毎年20兆の経常収支
日本が20兆プラスになってる分マイナス収支の国があるわけで
そのプラスを毎年続けてる
なにが貧乏なんだよ? -
254 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:44:10.14 ID:9r+hse380
昭和の貧乏は本当に貧乏だった
今は野垂れ死するような日本人いないでしょ
海外ではいるよ
どこが貧乏だよ -
302 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:46:31.01 ID:B1Ltethh0
いやほんと貧乏になったよ
若い子らがguで服買わされてユニクロ高いなんて言わされてるのが不憫でね
イイもの買えないと感性も失われていくと思う -
317 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:47:10.39 ID:9r+hse380
病院も行けて
ご飯も食べれて
住むところあって
日本以外にどこに全国民がその恩恵がある国がある?
無いよそんなに -
319 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:47:15.41 ID:tlQnIGo40
利権に絡めないものは働いても貧しくなる国になっただけやな
ちょっと前は働けば野原家の暮らしなら誰でもできた
今はもう無理やろ
貧しくなったな -
321 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:47:27.42 ID:oLGmv7K60
衛星放送のあの会社も
ネトフリとかストリーミングサービスに市場が食いつかされようとしてるのが原因
要は日本企業がグローバル企業のサービスに歯が立たない -
325 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:47:57.58 ID:cefoP46E0
銀行はケチくさいわ
お菓子は小さくてスカスカだわ
通信キャリアはユニバーサルサービスとか言ってショボイ金額毟り取るわ
世知辛すぎなんだよ -
343 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:49:17.99 ID:D+P3mGBp0
円高にすればええんや
1ドル50円で安く資源を買って、高く売るのが正しい -
354 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:49:52.82 ID:2KvAZ4KY0
日本で稼ぐ為には、どう税金を掠め取るか。
中央と顔を繋いで美味しい案件貰えるかどうか。
あとは中抜きして孫請けに飛ばすだけ
これが東京システム -
357 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:50:00.82 ID:2PPmjigc0
日本人は貧乏になったって言うけど
海外旅行に行く日本人は右肩上がりやん
海外先では金使わないけどな -
394 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:52:27.69 ID:fmdQcmYy0
格差が広がっている国は貧乏
上級はますます上級という確固たる地位権力を
中流はなく
下級ばかりの国になる -
419 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:54:02.95 ID:CxksmWa60
中国や韓国が少し日本に追いついたからあたかも日本が貧しくなったように
見えるだけだろ(笑)
根拠となるものがどこか如何わしいが気のせいかな -
426 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:54:33.10 ID:ltthfn6U0
東南アジアの大都市に行けば高級車が走り回ってるし
高層ビルをガンガン建ててる
物価も日本と大差ない
日本は本当に貧しくなってる -
455 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:55:52.06 ID:7KkqKWa/0
何がやばいってさ、全部為替のせいだって分かってないヤツ大杉なのがヤバイのよ
-
457 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:55:56.85 ID:2KvAZ4KY0
アメリカの貧富の差を体験したら、
まだ日本の方がマシ
日本人は金持ってても高い服は街中では着ないし -
472 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:56:53.22 ID:lzW74T7R0
海外に行って日本に帰って来た人って、
必ずと言っていいくらいに、
日本は貧しい国になってしまったと言うよね。 -
489 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:57:49.44 ID:K0aQ2BRx0
貧乏になった貧乏になったって騒ぐ奴って
バブルの夢から覚めてないだけじゃないの -
495 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:58:04.82 ID:DMlYehQe0
お金の話は汚い事、金儲けはさもしい事なんて教育を長年続けてたらそりゃそうなる
-
501 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:58:20.97 ID:EzUiFdE+0
その昔先行者を馬鹿にしてことごとく技術を追い越された愚かな国があったそうな
-
507 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:58:33.04 ID:tcT+F4EU0
現在でも日本人は有能だし労働時間も長いけどな
司令官の自民党、官僚、経団連が桁外れに無能で汚職まみれのせいで衰退してる -
522 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 19:59:22.74 ID:4uIx+uQT0
氷河期世代を作り出したのがマズかっただろうに。
その世代だけが貧するのではなく、
婚姻出産にまで影響しているような。
持続可能社会を捨てたって事よ。 -
558 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 20:01:09.35 ID:E5Sip1830
むしろ日本の価値はこれから相対的に上がるだろ
欧米が新型コロナでボロボロになってるからな -
577 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 20:02:05.97 ID:qhMZmyMB0
若者の自殺が過去最悪らしいけど、本能的に感じてんのもあるんだろうな悲惨な事になるって…
-
606 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 20:03:28.81 ID:92/QWtMn0
売春なんてどこでもやってるだろ
中国だって売春婦だらけだったぞ
ホテルに行くまでに何人に声をかけられたか -
608 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 20:03:32.32 ID:gwXCfdCE0
賃金高くて物価高いの
と
賃金低くて物価安いの
なら実質同じやん。
海外に行かない限り。 -
621 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 20:04:22.15 ID:2Fmd/2WJ0
日本に来た中国人が日本は安すぎて金が使いきれないと言ってたな
日本の若い女を全て買って日本の男を完全に屈服させると言ってた、金出せば何でも来てくれるって -
669 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 20:06:15.66 ID:j1EmV1yq0
貧乏になったからお前ら何も主張できずに植民地となるしかないみたいな論調ですか?
-
678 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 20:06:46.65 ID:bBkQbxPv0
だからなんだ。
わたくしは(お金はそんなに無いけど)
毎日充実して
楽しい生活を送っている。 -
686 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 20:07:16.20 ID:p/L+LklV0
日本が貧乏になった分
世界の後進国は豊かになった
グローバル化の残酷さを思い知る -
723 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 20:09:02.07 ID:B/NKV3G40
日本が誇れるものは性産業だけになったね
日本人女、安いもん
すぐに中出しさせてくれるし
ホント馬鹿だし -
738 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 20:10:10.38 ID:3goyLyXL0
中国に産業の全てを奪われたからだな
中国に負けたから中国は日本に興味を無くすし
新冷戦のビッグウェーブに乗ればイケるかもな -
757 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 20:11:03.66 ID:D+P3mGBp0
円高になれば、外国人も安く雇えて労働力解消できるだろうが
円高を恐れているやつは経団連みたいなやつらに騙されているだけ -
797 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 20:13:34.05 ID:rHOXXdOT0
つうかこのスレで貧しくなってないって否定するやつさ
どの数字を見ても貧しくなっているのになんで現実逃避するのかな? -
827 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 20:14:44.84 ID:5Nz2MjM40
韓国のソウルでは合計特殊出生率が0.69と最低を更新してしまった。
https://togetter.com/li/1437195
チョンモメンどーすんのこれ -
832 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 20:15:00.71 ID:fZjWKMtF0
円高の時も設備投資の大チャンスだったのに中国に技術も金も与えてアホ過ぎる
それ以上の国内投資しなければ一生追いつけない。 -
836 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 20:15:07.70 ID:/jZl/uIT0
日本は開発しすぎて、
それが大きな負債になってる
橋もトンネルも信号も
多すぎるんだよ。
鉄道も過剰だし、
それらの維持は
必ず将来の負担となる -
854 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 20:15:44.34 ID:250X4ybi0
3年で年収1.5倍になったし、去年株式運用で10m得た。
貧乏になっている人は、加速的に転げてるのか。 -
865 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 20:16:15.13 ID:9sVvKUUL0
これからますます衰退していくという事実を見据えている若い日本人が
韓国や中国へ出稼ぎにいく光景が当たり前になっていくだろう -
908 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 20:18:01.89 ID:yDzsCfxu0
みんな気づいてるやん
原因もわかっとる
働かない上級が吸い取るからや -
918 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 20:18:26.07 ID:p/L+LklV0
富裕層イジメの
累進課税制度の所得の再分配失敗
企業も富裕層も海外逃亡のキャピタルフライト加速
沈没すべくして沈没 -
936 :ニューノーマルの名無しさん:2021/02/28(日) 20:19:06.24 ID:+/v+L4f60
もうサザエさんのような家に住んでいる一般庶民なんていないしな
ボロアパートも面積半分部屋数2倍にして立て替えてるし
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