1 :アルヨ ★:2020/05/31(日) 17:12:30.10 ID:H1QpB6w29
2020年5月30日(土)20時46分
<目先の安さに釣られたインドネシア政府、袖にした日本に泣きつこうとしている>
https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2020/05/newsweek_20200530_205103-thumb-554xauto-199710.jpg
中国企業が主体となってインドネシア企業とのコンソーシアムを組んで建設中の首都ジャカルタと西ジャワ州の内陸部にある州都バンドン間約150キロを結ぶ高速鉄道計画。インドネシア政府は今後日本との間で合意しているジャワ島海岸沿いの路線でジャカルタ=スラバヤを結ぶ在来線の高速化計画と一体化する方針をジョコ・ウィドド大統領が示し、形のうえでは日本が中国と同じコンソーシアムを組んでインドネシアの鉄道計画に共同で当たるよう希望していることが明らかになった。
このジャカルタ=バンドン間の高速鉄道計画は2015年の入札段階で日本と中国が激しく争ったものだ。安全性を優先すると同時にインドネシア政府の債務保証を求めた日本に対し、中国側がインドネシアに債務保証も財政負担も求めず、短い工期と安い建設費用を前面に出して、土壇場で逆転、落札した経緯がある。
日本にしてみれば「いわくつき」の鉄道計画だけに「何をいまさら」という感じが拭いきれないが、同計画は着工も遅れ、その後も建設に要する土地収用、建設工事が予定通りに進まず、完工・運用開始時期が何度も先延ばしされている。
さらにそれに伴って、当初の55億ドルの資金のうち75%を中国側が出資するとはいえ、残る25%を負担するインドネシア国営企業連合の予算が膨れ上がったことなどから、インドネシア政府としては「日本との間で進めている在来線の高速化計画と一本化する」という折衷案のような形で両計画の推進を図り、早期の完成、運用開始に漕ぎつけたいとの強い意向があるものとみられている。
国家プロジェクト会議で大統領が指示
5月29日に開かれた国家戦略プロジェクトに関する閣僚会議のあとオンライン記者会見したアイルランガ・ハルタルト経済担当調整相は「ジャカルタ=バンドン高速鉄道建設のコンソーシアムにジャカルタ=スラバヤの高速化計画を進める日本を追加することを検討している。これはジョコ・ウィドド大統領からの要請でもある」として政府の方針変更を初めて明らかにしたと地元英字紙「ジャカルタ・ポスト」やネットニュース「ディテック・コム」などが29日一斉に伝えた。
アイルランガ調整相は日本に参加を求める理由として、中国主体の建設計画が当初の予定を大きく遅れた2021年の完工・運用開始を目指していたものの「今回の新型コロナウイルス感染拡大によりさらに遅れる可能性が濃厚になってきたこと、さらにそうした遅れに伴い当初予算が大幅に膨らんでいることなどがある」と述べたという。
次のページ日本参加でも工期短縮は無理
↓続き
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93550_1.php
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11 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:14:33.80 ID:cQwi16iy0
大阪のヤンキー警察はまさにこの時に言う言葉だよ
「この土人が!!!」 -
14 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:15:03.33 ID:3Vhq5eJ50
インドネシアだっけ
マレーシア在住の日本人が感染広げたと反日運動した国
違ったらすまん -
19 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:15:24.46 ID:CU0OsY4s0
これ見ると、すでに日本が受注してる事業に勝手に押し付けてるだけじゃん
ちゃんと断ったほうがいいよ
それか、当初の見積もり通りの費用を払わせるべき -
26 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:15:43.89 ID:AIVOS7y30
工期は遅れても安い方がいいんじゃ?
-
27 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:15:47 ID:6uGbo1ps0
所詮東南アジア、本来ならまだ石器時代だったのにたまたま周りに文明国があってそれに巻き込まれて文明化してるだけで、所詮はまだ猿よ。
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37 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:16:50.62 ID:jRO1byhO0
一回流れた仕事が戻ってきたときは
他所より乗っけるのが商売の基本www -
53 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:18:03.41 ID:+sxPF4l40
ラオスの韓国ダムもそうだけど
値段をケチって被害を拡大させるって途上国の判断どうにかしろよ -
55 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:18:04.55 ID:yce2pInK0
インドネシアの大統領が親中だからな
なんとか中国に接近しようとして、日本をダシにしただけの話 -
59 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:18:07.87 ID:cQwi16iy0
だがプライドだけ高い無能無職のゴミには理解できんだろうが
水に流して再度ビジネスするのが社会人 -
100 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:21:05.61 ID:CeKSZZlR0
>>1
土地収用すら終わってないんじゃ
日本がやろうとしたら中国が買い占めるんだろ? -
159 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:24:30.12 ID:k6ppTD2m0
昨日までNHKでやっていた路(ルー)という台湾新幹線のドラマは波瑠が綺麗だった
-
171 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:25:09.05 ID:gz6lgiP20
ここで日本が仕事受けたら、今後のインドネシアで配慮して貰えるんじゃないの?
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183 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:25:41.59 ID:jHroBOP90
インドネシアの人口密度と人口ピラミッドと人口増加率見てみ?
鉄道輸出で儲けたいならこういうアジア諸国相手じゃないと無理だよ -
191 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:26:09.41 ID:7JdZNH3k0
俺も最初は自業自得と思ってたが
下手に軍拡するより安い
相手が中国、北朝鮮、アフリカ以外は -
192 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:26:10.50 ID:X9jPjY2u0
安さに釣られただけならともかく日本が3年掛けた地質調査データを中国に渡したからな
ありえない裏切りかたした土人
ざまあとしか言いようがない
イスラムだから名誉殺人も発生してるしどうしようもない土人 -
213 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:27:06.42 ID:BlDOIDVg0
工期は遅れても安い方がいいんじゃ?
>>26
遅れれば遅れるほど予算がかさむ、後、中国側の土地売買が上手くいってないから工期短縮は無料ゲー -
215 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:27:15.44 ID:eHSWLvUE0
ちなみに高速鉄道計画のスケジュールについて、日本は2016年に着工し、19年から試験走行を実施した後、21年初頭に開業する案を提示していた。
一方の中国案は2015年9月に着工して18年には完工予定だった。
日本はインドネシアの高速鉄道計画の受注を目指して、地質調査を行って路線計画を作成してインドネシア政府に提出。
インドネシアは、それを中国に渡して、日本の計画をパクって高速鉄道を計画させた。
こういう前科が有ることを忘れずに。 -
220 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:27:33.30 ID:LpiGaKlF0
コロナ前の予測だとあと10年ぐらいで日本を超える経済規模になるんだから自国でできそうな気もするんだが
-
229 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:27:47.48 ID:LYzs6xMm0
>>1
>「日本との間で進めている在来線の高速化計画と一本化する」という折衷案
折衷案になってないと思うのは俺だけか? -
232 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:28:07.56 ID:LAZRv21c0
日本がババを引かされないようにしないといけないけど
大丈夫かな -
239 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:28:32.55 ID:qjL4/OCS0
インドネシアの人口密度と人口ピラミッドと人口増加率見てみ?
鉄道輸出で儲けたいならこういうアジア諸国相手じゃないと無理だよ>>183
ジャカルタの地下鉄ですら支払いゴネられて赤字かもしれないって言われているのに
インドネシアじゃ儲けなんか出ないだろ -
249 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:29:01.33 ID:7JdZNH3k0
俺も最初は自業自得と思ってたが
下手に軍拡するより安い
相手が中国、北朝鮮、アフリカ以外は>>191
あ、韓国を忘れてた
反日外道のスペシャリストを忘れるとは
コロナ効果だな -
252 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:29:07.94 ID:1U8JvtcW0
ちなみに高速鉄道計画のスケジュールについて、日本は2016年に着工し、19年から試験走行を実施した後、21年初頭に開業する案を提示していた。
一方の中国案は2015年9月に着工して18年には完工予定だった。
日本はインドネシアの高速鉄道計画の受注を目指して、地質調査を行って路線計画を作成してインドネシア政府に提出。
インドネシアは、それを中国に渡して、日本の計画をパクって高速鉄道を計画させた。
こういう前科が有ることを忘れずに。>>215
計画が決まるまでは、こういうのは良くある話だからな。
でも、肝心なところは渡していないと思うよ。 -
259 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:29:34.46 ID:gsUzuRAe0
日本がババを引かされないようにしないといけないけど
大丈夫かな>>232
とても心配
インドネシアが泣きついてくる、日本が答えるのパターンになったりしないよう
願う。 -
285 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:31:07 ID:vKLBML1z0
>>225
インフラ輸出すると継続的にその関連する仕事が長期に入ってくるからやったほうがいい -
311 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:32:06 ID:ZCueCogW0
>>269
失望っていうのは望みを失わないとできないからね
南鮮に望みを持ってないなら失望すらできないんですわ -
314 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:32:11 ID:VDnG3NZ+0
>>192 安さに釣られただけならともかく
日本が3年掛けた地質調査データを支那に渡した
本当なら最低。自分達でなんとかしろ。>イン土ネシア -
331 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:33:49 ID:rqqIAWwC0
鋼製でなくアルミ・ステンレス製の通勤電車でさえ10年でポイ捨てする
だから、うだつのごとく嫌われる -
357 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:35:13 ID:Z/mWXrpw0
>>310
インドネシア大統領に「お前に失望した」って言ったわけじゃないんかよ
それじゃあ通じないね -
369 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:35:35 ID:rqqIAWwC0
>>329
でもシナはアメリカが作った不景気で没落したヨーロッパから車両を買いあさって、表面上はおフランスと一緒の速度で運転している -
383 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:36:07 ID:8OvH0dLY0
素人だからよくわかんないけど、下手に手を出すとまた韓国に逆恨みされて長いことウザい目にあうんじゃないの?
-
388 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:36:21 ID:HZywe/w60
インドネシアは恩を売っといて損はなさそうだけどな。さすがに2度裏切るほど恥知らずじゃないだろ
-
390 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:36:24 ID:Z/mWXrpw0
>>338
当時、叩いてたのか?
当時叩いてなけりゃ意味がない
というか、話が通じる奴らじゃない -
411 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:37:38.89 ID:7pzWwXLC0
>>1
支那の高速鉄道って、JR東海が輸出を渋ったら、政治犯を装い線路にワイヤーや鎖を巻きつけて脱線事故を起こそうとしたんだってな。
東海道新幹線墨子事件 -
428 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:38:19.09 ID:8OvH0dLY0
素人だからよくわかんないけど、下手に手を出すとまた韓国に逆恨みされて長いことウザい目にあうんじゃないの?
>>383
ごめん中国か。
後先考えずに「勝てばいい」って価格を下げるのは韓国に違いないという先入観で書き込んだわ。 -
456 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:40:17 ID:2NpWoeZU0
中国もよくわからんな。こんなことすれば信用失っていろいろとやりずらくなるだろうに。
中国はインドネシアを格下の土人と見ているからこんなことするのかね。 -
458 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:40:18 ID:jHroBOP90
◆インドネシアの鉄道 JABODETABEK ◆ まるで埼京線!?超満員のジャカルタ 夕方ラッシュ!
https://youtu.be/yGlVxGB0grQ -
463 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:40:30.35 ID:/cG5VXSO0
>>1
安物買いの銭失いを地でいってるなw
だからいつまでたっても発展途上国なんだよw -
467 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:40:40.43 ID:g1l68bjR0
困ってる時にどう対応するかでその人の真価が決まるw
ロンブー敦は矢口と相方を助けたw
日本はインドネシアを助けて伝説に残るw -
474 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:41:29 ID:LAZRv21c0
単純な事実だが
つぎはぎのシステムが安全にうまく動くはずも無い -
495 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:42:31 ID:1a8TqsZ50
ぶっちゃけ、中国の高速鉄道もそれほど悪くないと思うが
日本でも中国でもインドネシアは無理な印象はある -
503 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:43:00 ID:spPLHjvS0
>>480
まったくです
日本を捨てて中国を選んだ以上
中国だけを信じてやってもらいましょう -
518 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:43:29.35 ID:ZT/CUXsG0
単純な事実だが
つぎはぎのシステムが安全にうまく動くはずも無い>>474
もちろん悪いのは全部日本だから日本が責任もって全部作り直すんだよ
あと遅延賠償金もよろしくね -
533 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:44:22.64 ID:CKbo8PXa0
日本が請け負った在来線の高速化計画と一本化するとかなんとか言うてるみたいですけど
自分とこの財政負担が膨らみすぎてアップアップしてるのに余計に支払い増やせるの? -
535 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:44:29.02 ID:r722Cy9I0
>>1
ったく少しは学習しろよな・・
と文句言いながらも受け入れる優しい日本であった -
556 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:45:33.39 ID:78TZTPZf0
これ憶えてるわ
ほぼ決のところから裏切られたやつだよね
それでこの結果とか
池井戸ドラマ並の落ちだなw -
559 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:45:45.73 ID:paDmhilm0
インドネシアは恩を売っといて損はなさそうだけどな。さすがに2度裏切るほど恥知らずじゃないだろ
>>388
インドネシアに恩を感じるなんて感情はない
日本が独立させてやったのに、最早裏切ったじゃん
土人なんてそんなもん
恩を売る必要なし -
574 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:46:10.03 ID:3tzr02D70
だいたい国内の四国に新幹線を通さないで、外国のインドネシアに新幹線を通すとか、無いわ。
-
583 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:46:35.72 ID:wYulv1930
>>1
中国が土地買って自分の物にしたんだろ。
もう無理。諦めて中国の植民地になれ。 -
597 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:47:10.62 ID:879RdhaY0
土地収用がちっとも進まないと聞いた気が
-
604 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:47:23.50 ID:GCxMoTfL0
インドネシアが日本を裏切って支那を選んで、その後に日本に泣きつくって何度目だ?
まじで日本政府は絶対助けるなよ -
616 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:48:01.15 ID:DjmPbK1g0
今の内インドネシアとも友好関係作っておけよ何十年後かには日本を越える国になるんだから
-
620 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:48:05.40 ID:a2m9B4uV0
だがプライドだけ高い無能無職のゴミには理解できんだろうが
水に流して再度ビジネスするのが社会人>>59
プライドだけ高い無能無職のゴミには理解できんだろうが
ビジネスは信用がモノを言う。(感情論じゃなくて、成果物としての信頼)
企業の信用調査ご存知でない? -
644 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:48:54.43 ID:5cqvbZagO
日本が請け負った在来線の高速化計画と一本化するとかなんとか言うてるみたいですけど
自分とこの財政負担が膨らみすぎてアップアップしてるのに余計に支払い増やせるの?>>533
払うわけねーじゃん、そんなの!!
どんだけ日本がカモられてると思ってんの!?
(# ゚Д゚)y-~~~ -
647 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:49:01.40 ID:oxpRXxR/0
>>1
泣きつくって、どういうこと?
もしかして安倍にODA出してもらおうという、ズルい肚か? -
654 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:49:28.79 ID:pK9mDtyB0
土地収用がちっとも進まないと聞いた気が
>>597
外国企業に土地収用の責任負わせるとか
現地政府も無謀なのか無能なのかありえない
関わらなくて良かったはず -
660 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:49:33.29 ID:I2aIu+bj0
今の内インドネシアとも友好関係作っておけよ何十年後かには日本を越える国になるんだから
>>616
グローバル化が終わったから無理
発展途上国は永遠に発展途上国のまんまになる -
670 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:49:57.72 ID:NeQEX0nt0
安さに釣られただけならともかく日本が3年掛けた地質調査データを中国に渡したからな
ありえない裏切りかたした土人
ざまあとしか言いようがない
イスラムだから名誉殺人も発生してるしどうしようもない土人>>192
インドネシア独立の支援に始まり
ずっと手助けしてきて最後がこれ
流石にひどすぎる -
708 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:51:30.65 ID:HLOWd8Ya0
今の内インドネシアとも友好関係作っておけよ何十年後かには日本を越える国になるんだから
>>616
ナイナイ笑。国の指導者達は賄賂や汚職にまみれてる。20年後も国民の9割が縦穴式住居の国だよ。 -
710 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:51:32.03 ID:JXmmRO4b0
>>1
いや、新型コロナの影響での遅れは中国日本関係無いだろ。
素直にそこは遅れた工期日程を算出しなおせよ。 -
746 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:53:04 ID:mcZ9bMf+0
>>408
あいつら香港諦めろインドネシア諦めろだもんな
どんどん中国の増長を援護射撃してる -
750 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:53:22 ID:pK9mDtyB0
>>653
まあ、その独立戦争に
現地に残った日本軍も応援で入って
それには感謝されているよ
80年代のスハルトなんかはかなり日本贔屓だった -
757 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:53:38 ID:YYSmuCkf0
>>606
在来線の高速化か
日本国内のやつさえやらないのに
同じことやれば最高速160キロから200キロくらいにできるだろうにねえ -
768 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:54:05 ID:4z3lUeG30
>>1
>>これはジョコ・ウィドド大統領からの要請でもある
自分で頼めば良さそうなのに
何で部下に言わせるのか -
790 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:55:05 ID:CKbo8PXa0
>>606
その在来線高速化はすでに日本が請け負ってる
それと遅れに遅れている中国受注の高速鉄道の計画を一本化して日本も手伝ってくれる?ということ -
792 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:55:13 ID:3ZYKQgfa0
愚かだよ
日本人の性分を理解していない
普段はめっちゃ優しいよ、何をしても大抵は許してあげるからね
でも裏切った時点で終わり -
797 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:55:26 ID:YBfB53ii0
ジャカルタ地下鉄MRT、after 7 months of operation. MRT Jakarta Metro Subway.
https://youtu.be/AIC9uemW2yg -
830 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:57:06 ID:ArPrGF7I0
>>215
華僑がいるからな
せっかくそれを取り返したのにここで日本が見捨てるとかないわ -
868 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:58:38 ID:pK9mDtyB0
そもそも、金がないから中国政府の出資を見込んで発注した案件だし
周辺の土地収用までも外国企業に責任負わせるとか
全力で逃げた方がいい案件なんだよ
日本が落札しなくて本当に良かったと思っていた -
875 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:58:56 ID:OJWSKuEg0
>>1
支那人の口車に乗せられたインドネシア人が悪い
全ては勉強代だと思って諦めろ
それでも日本に頼むなら従来の2倍の金額を払え -
876 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:58:57 ID:3aLvybdX0
>>586
土地が国家のものという中国と私有地のインドネシアというだけでも
違うのに騒音対策とか地元対策が大変なのよ -
880 :u:2020/05/31(日) 17:59:04 ID:/xmVh4oL0
>>143
親日国家というより只の土人
観光やらで日本人が金落としてたから親日ぶってただけ
信用する国、国民ではない
行けば国民性がわかる -
884 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:59:24 ID:gKD1Bg0x0
>>1
調査データだけにとどまらず手まで借りたいと。
おかしくない?
中国と話着けなさいよ。 -
891 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:59:36 ID:FqLFIZrC0
>>593
そしてインドネシアは言うのさ
じゃあその額でいいので全額日本のODAでお願いします、とね -
905 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:59:58 ID:+sxPF4l40
>>645
日本が尻拭いするだけで
表向きは一般人には中国が作った中国の鉄道と印象が広まるだけ -
917 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 18:00:32 ID:50iZUQOk0
>>838
知らなかった!
教えてくれてありがとう。
南北朝鮮やインドネシアなんかいくら助けても怨まれるだけだから助けない方が良いんだね? -
933 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 18:01:19 ID:gsMyjmCN0
>>686
デマネシアと呼んでやるわ
観光含め二度と関わりたくない
中国に取り込まれて国家崩壊したらいい -
939 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 18:01:31.95 ID:k5yM8duL0
愚かだよ
日本人の性分を理解していない
普段はめっちゃ優しいよ、何をしても大抵は許してあげるからね
でも裏切った時点で終わり>>792
中韓露に何度も何度も裏切られ利用され騙され続けてる日本ですが
鳥頭レベルだよ -
941 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 18:01:35.66 ID:9EDuOrlm0
>>1
でも、元はと言えば、中国に技術をコピーさせた、JRが悪いんでしょ?
日本は責任とって、インドネシアに賠償すべき! -
943 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 18:01:42.67 ID:UhezfrjT0
そもそも、金がないから中国政府の出資を見込んで発注した案件だし
周辺の土地収用までも外国企業に責任負わせるとか
全力で逃げた方がいい案件なんだよ
日本が落札しなくて本当に良かったと思っていた>>868
日本が提示したのは土地収用はインドネシアがやる
抜かりないよ
中国側はリスク全部中国がかぶる契約
だから負けた -
959 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 18:02:13 ID:SCcvQ8YQ0
>>907
日本人がインドネシアに何をしたが知ってるか?
知ってたら口が裂けてもそんなことは言うな -
997 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 18:03:53 ID:FqLFIZrC0
>>964
秋田の田舎村と同じ構造
トップとその対立候補が我田引水の権力闘争で秤を動かしてる
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