1 :ガーディス ★:2020/01/31(金) 14:15:26 ID:XpA/ULGx9
「1万9800円のドンキPCと大差ない基本性能のパソコンが27万8000円」
思わず目を疑う人も多いであろうこの金額、はたしてどこまで妥当なのでしょうか
高性能なゲーミングパソコンを配ってもお釣りが来そうな規模の予算が動いた渋谷区の「1人1台」。そこでBuzzap!では渋谷区の資料を元に、その実態に迫ってみることにしました。
「渋谷区モデル」とされる施策の解説。なんと児童生徒1人ずつにセルラーモデルのタブレットを配布し、学校以外の環境でも学べるようにする試みが2017年9月から実施されています。
「1人1台タブレット持ち帰り」「どこでもつながるセルラー回線(LTE)」「フルクラウド」という、かなり高い要求水準となっています。
そこで導入が決まったのが富士通の「ARROWS Tab Q507/PE」。10.1インチ液晶にIntel Atom Z8550、4GBメモリ、64GB SSD搭載で、児童でも安心して使えるよう堅牢性と防水防塵機能を兼ね備えています。
富士通公式サイトでの製品解説。NEWSポストセブンでは希望小売価格8万5300円とされていましたが、正しくはLTEモデルのため1台10万8300円から。Atomタブレットで10万円オーバー……。
◆高くなる要素しかありませんでした
防水防塵の高堅牢性仕様にLTE対応で10万円を超えたベースモデルにMS Office、子ども向け各種あんしん機能、アンチウイルス、故障時の電話サポート……と、各種オプションがモリモリとなった渋谷区の「ARROWS Tab」。
これだけでも高くなる要素ばかりですが、極めつけがスタディサプリで学習できる仕組みを採用したところ。つまりLTE回線で動画を見ることが前提なわけです。
「3年間、いつでもどこでも制限なしで動画見放題」というサービスを提供するために必要なコストは決して低くなく、ましてやリースが開始された2017年当時では、今よりさらにコストがかさむことが容易に想像できます
全文
https://buzzap.jp/news/20200131-arrows-tab-atom-fujitsu-shibuya-pc/
https://buzzap.net/images/2020/01/30/arrows-tab-atom-fujitsu-shibuya-pc/05_m.png
https://buzzap.net/images/2020/01/30/arrows-tab-atom-fujitsu-shibuya-pc/06_m.png
https://buzzap.net/images/2020/01/30/arrows-tab-atom-fujitsu-shibuya-pc/ss02.png
関連スレ
小中学生全員にPC1台配置を実現した東京都渋谷区、リースで1台27万8千円 機種は富士通のARROWSタブで希望小売価格は8万5千円★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580441953/
-
35 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 14:21:04 ID:82CSRUeC0
>>26
Atomなんてプレミアがつくレベルの古さでないのかい?
まあ、ハードウェアは今時何でもいいんだよ。 -
47 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 14:22:29 ID:zTUMKP2c0
>>1
刑務所の囚人1人に掛かるコストは年500万と同じ手口だな。
実測で年50万、差額分の税金をピンハネ
公務員は税金泥棒だよ -
59 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 14:24:10 ID:UE5ML5a30
>>29
初期のAndroid国産スマホが軒並みクソ端末だったから
呆れた人たちがiPhoneに逃げた -
85 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 14:27:53 ID:odQ0EtK40
>>69
自宅にWi-Fi環境あるのを知っておきながら、セルラーモデルのタブレット買わせて独自のネット契約するやつ。 -
110 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 14:31:11 ID:lfpw9i5a0
>>80
マルチコアのスナップドラゴンとかのほうがAtomなんかより桁違いじゃないのか
最近のはよく知らんけど -
112 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 14:31:54 ID:s7hsULzO0
>>53
保守って何するか知ってる?
壊れたら新しいのと交換するだけだよ。でもって、それも27万円頂きますって商売。 -
119 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 14:32:29 ID:A8QoMke40
>>40
メンテ込みリースでも費用対効果考えれ民間でこの契約で借りるすることはない -
131 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 14:33:46 ID:7ZqugnLU0
>>118
これはどこのセルラー回線なんだろうなぁw
やはりドコモか?まさかの・・・w -
135 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 14:34:35 ID:n96bYtt40
>>97
学校の備品を破壊する問題児としてマークされてきたわけだな。
自己紹介乙。 -
141 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 14:35:26.83 ID:T9whbQMy0
教育機関に対しては学割やら教育機関用のパッケージがあるはずだろ
Microsoft のsurfaces とかなら負担なく購入できんだろ
業者との癒着あるだろ
入札してのかな?もしかして談合入札? -
150 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 14:37:20.66 ID:odQ0EtK40
教育機関に対しては学割やら教育機関用のパッケージがあるはずだろ
Microsoft のsurfaces とかなら負担なく購入できんだろ
業者との癒着あるだろ
入札してのかな?もしかして談合入札?>>141
Surfaceならまだ理解できるわ。
ベストはiPadだけど、タブレットならね。
つーか(ノート)PCって話じゃなかったのか。 -
152 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 14:37:35.56 ID:s7hsULzO0
ちなみに、端末のハードウェアのリース価格だろうから、キッティング代は別途請求だと思われる。
ソフトウェア費用も別途、NET費用も別途。そういう商売よ。 -
183 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 14:42:37 ID:82CSRUeC0
>>180
もうハードで食える時代じゃない。
使って何かしらをやる能力を広める必要はあると思われるが。 -
198 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 14:44:23 ID:RuCPjU0K0
>>184
総事業費だな。タブレット、回線、セキュリティ、クラウド、コミコミだろう。 -
203 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 14:44:56 ID:V50VpRAq0
>>175
そら当然自宅に持って帰るんだよ。宿題だって出るんだろうしな
だから防水防塵耐ショック、みたいな高い仕様になる -
206 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 14:45:08 ID:RHqbIud80
富士通のガラケーは使いづらい上に表示スピードが遅かったり低性能だったな
エアコンも全額保証対象だったけど室外機と室内機の中を全部交換する事になったし -
208 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 14:45:27 ID:s7hsULzO0
>>185
どこをどう読んでもそうは見えないが、わかった。100歩譲ってそうだとしよう。
で、キッティングがどうしたんだ? -
221 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 14:46:48 ID:jJ+MBrCy0
>>203
忘れる、無くすが続出だな
中古ショップに持ち込んで買い取り価格
3000円ですと言われる奴もいそう -
227 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 14:47:34 ID:bfWDV3Z+0
>>204
一人一台にすると大切に使うらしいぞ
「故障・破損の報告は1・8%程度と、想定をはるかに下回っている」 -
230 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 14:47:52 ID:RuCPjU0K0
>>215
office、セキュリティ、クラウドもこみこみっぽいから、通信費は月3000円ぐらいじゃねーかな。 -
231 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 14:48:00 ID:ONA4dGz/0
>>189
その辺の若手のパソコン大先生にスペックを見積もってもらって、それを元に独自に発注した方がマシ。
メンテナンスも地元の業者にさせれば良い。 -
238 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 14:48:42 ID:exs70m470
それと、小中学校にMSオフィスなどいらん。
この子らが大人になる頃は、またOffice2028とかになって、UIが変わってるかもよ。 -
239 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 14:48:50 ID:6FZxiCRg0
お前らはAppleを嫌うが
教育用としてはかなり優秀なんだぞ
こんなトラブル、アメリカなら訴訟もんだから -
253 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 14:50:01.17 ID:Eums6XWI0
タブレットってかなり便利なのに選べるほどメーカーから発売されてないんだよね
スマホより画面大きくてパソコンよりも気軽だから好きなんだけど -
261 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 14:50:51.60 ID:8huPvj/U0
お前らはAppleを嫌うが
教育用としてはかなり優秀なんだぞ
こんなトラブル、アメリカなら訴訟もんだから>>239
アメリカはchromeBookの普及率が高い。
chromeBookはGoogle。 -
267 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 14:51:36.98 ID:zZrdYOfp0
タブレットってかなり便利なのに選べるほどメーカーから発売されてないんだよね
スマホより画面大きくてパソコンよりも気軽だから好きなんだけど>>253
ほんこれ
もう日本製が無いに等しいもんなぁ
可変式スタンドで固定したら寝ても座ってても見やすくて便利 -
275 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 14:52:15 ID:xyoUt25M0
タブレットならキーボード必要ですねー
https://i.imgur.com/misC0x7.jpg
それからカバーも必要ですよー
https://i.imgur.com/uWXtjGP.jpg -
278 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 14:52:34 ID:/sJMaWZk0
>>1
そもそも首相が鳩山以上に逝かれているからな
USBを知らない奴をセキュリティ大臣に任命するバカ安部とかいるから -
289 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 14:53:48 ID:xyoUt25M0
カバーいらないならせめてケース必須ですねー
https://i.imgur.com/tWuN4gy.jpg
クレードルもあれば便利ですよー
https://i.imgur.com/qXUm5kZ.jpg -
306 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 14:55:33 ID:xyoUt25M0
>>283
デジタイザーが入ってるスタイラスペン付きタブレットですよー
専用ペン紛失、破壊したら使えないので予備どうですかー?
https://i.imgur.com/a1zvQDc.jpg -
308 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 14:55:42 ID:6FZxiCRg0
>>250
自宅にWi-Fiがない家もあるだろ
そういう家に限って、不公平だの貧乏人を差別するなと
文句だけは人一倍だから -
310 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 14:55:49 ID:82CSRUeC0
>>287
AndroidだからOfficeのマクロ動かないからJavaScript系あたりではないかと。
教える人間のこともあるからスクリプトが良いと思われるが。 -
326 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 14:57:41 ID:6FZxiCRg0
>>307
教師の能力差で環境にバラツキが出過ぎる
教科書を教師に作れというようなもの -
338 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 14:58:55 ID:SCmhe99h0
>>326
それなら、時間かけてまず教師が習熟し終わってから
現場に導入すべきやろ -
345 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 14:59:25 ID:+cCaX2Pw0
>>320
無能というか無知だろう
むしろ若いヤツに先陣きらせたらいいのにこの国おっさんがパスできないからな -
354 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:00:17 ID:bfWDV3Z+0
>>335
輻輳で使い物にならない事態が続出したのよ
だから一時期話題になっただけで進まなくなった -
361 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:00:57 ID:ZrYEOVp40
>>341
家庭学習で使うんだけど
宿題をタブレットで作成して提出する
家庭の学習時間が増えるしそこにIT教育を割り込ませるんだからいいことじゃないか -
390 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:03:36 ID:82CSRUeC0
>>367
もうOS戦争なんて終わってるんだよ。
日本は予選落ちだったけどなw
負けた戦争をいつまでも引きずってても仕方ない。
反省はする必要があるが。 -
391 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:03:37 ID:A3Eh+ztG0
>>358
基本本体の無駄な価格の高さが全体の価格を押し上げてるよね
同じ価格で結構ハイスペックなモバイルノートPC買えてしまう -
400 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:04:01 ID:sh54SGQr0
>>1
でも、このようにお金を使うから世の中にお金が回って
みんなの暮らしが向上するんだよ -
415 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:05:11 ID:0C2O1YFs0
>>361
なるほどw授業時間増やせないから家庭学習かw
利権のためにあの手この手考えるなぁ
つーかありなのか?これ
宿題減らせとか騒いでなかったっけ? -
447 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:07:23 ID:J/Rh02KT0
>>425
実際今の30くらいのと50くらいのがその谷間のつかえない世代。
あいだの40くらいのだけがPCがつかえる率が高い -
448 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:07:23 ID:6FZxiCRg0
>>406
数年間にわたり、同じものを、数千台用意となると
業者が限られるからな
普通は学校用なんて、手間ばかり掛かるから
誰も相手にしたくない -
454 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:07:54 ID:82CSRUeC0
>>430
これってx86なの?
AndroidだとMSOfficeでもマクロ動かないんでしょ? -
468 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:09:41 ID:gj6QdWup0
>>425
むしろPC離れが加速してタイピングすらままならない若い世代がいるんですが… -
469 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:09:45 ID:1OTIxHIi0
>>458
富士通のPC部門がLenovo傘下になったのは
2017年の終わり頃だからこの機種はまだ富士通製だろうね -
470 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:09:46 ID:bfWDV3Z+0
>>430
アメリカ人「小学生でもExcelでグラフ作るわ」
英国人「中学でプレゼン資料位作れないとな」 -
473 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:09:59 ID:+cCaX2Pw0
>>462
まあタブレットだしな
悪いことは言わないからデスクトップにしとけよ
メモリ足せるし -
474 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:10:00 ID:jJ+MBrCy0
>>462
動作遅すぎて
ついてこれないタブレットが出てくるだろうな
教師がタップしてくださいって言っても
センセー反応しません
センセーフリーズしました
とか -
495 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:11:40 ID:1OTIxHIi0
>>485
Atom搭載機のスペックで64ビット版だと
無茶苦茶重いか元から動かないから・・・ -
499 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:12:09 ID:bfWDV3Z+0
>>440
残念
重要データは閉鎖型ネットワークに格納され暗号化されている
アクセスするにはFeliCaとパスワードが必要 -
506 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:13:09 ID:ZrYEOVp40
>>470
ちなみにこれを使った宿題とかもそれだよ
だからオフィスが入っているわけだな
プログラミングとかヘンテコなことを言っている人は何も知らん人 -
519 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:14:33 ID:8Dqhn9iN0
行政関連の仕事は定価ベースやし。見積もりの段階で割引とかないわけ。すべて定価ベースで追加オプションも定価で見積もりつくる。見積もりが通れば見積もり通りの請求しないとだめなの。だからこんなことになる
高い金でゴミを買うのが行政の仕事 -
545 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:16:37 ID:8huPvj/U0
>>525
それは通信回線が遅い時。
これはスペックがしょぼいからカクカクと動くことあると思う。 -
548 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:16:46 ID:8Dqhn9iN0
>>520
それは行政には通用しない。すべて資産登録するから壊れて新品のが安くても修理する。民間とは違うのよ -
550 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:17:05 ID:bfWDV3Z+0
>>487
専用の特殊仕様だから
国に閲覧履歴全部把握されるぞw
例えば「アニメを見ている子は成績が悪い」
とか細かいデータ収集するためにやっているんだから -
552 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:17:10 ID:QIhFCgRe0
>>462
Win10のアップデート来るたびに
クルクルで固まりそうだな
センセーアップデート始まって動きまてん続出な予感 -
553 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:17:19 ID:pV+7h+iU0
ボッタクリでワロタ
サービス込みの値段だとかいうアホな擁護あるけど
サービスしますって言われて金とったら俺ならキレるぞ
こんなボッタクリしてるから日本はIT後進国のままなんや -
557 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:17:36 ID:82CSRUeC0
>>535
株主の許可が得られるならね。
でもあの会社凄いよ。
無法者というかなんというか労働基準法なんて守る意識0だし。 -
570 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:18:36 ID:6FZxiCRg0
>>480
Wi-Fiだと誰か一人繋がらないと大騒ぎで
Wi-Fiの全員通信確認だけで授業の半分が終わるな -
596 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:21:01.91 ID:LK0fEQb+0
本当にこの値段で納入されてるの?
-
598 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:21:15.65 ID:zGkagttQ0
行政関連の仕事は定価ベースやし。見積もりの段階で割引とかないわけ。すべて定価ベースで追加オプションも定価で見積もりつくる。見積もりが通れば見積もり通りの請求しないとだめなの。だからこんなことになる
高い金でゴミを買うのが行政の仕事>>519
そしてゴミ教材からゴミ生徒が生まれ日本の未来も
ゴミと化す。
教育がゴミの再生産場となるw
なるほどこうして日本はゴミクズのように衰退するわけかww -
604 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:21:57.62 ID:V50VpRAq0
ボッタクリでワロタ
サービス込みの値段だとかいうアホな擁護あるけど
サービスしますって言われて金とったら俺ならキレるぞ
こんなボッタクリしてるから日本はIT後進国のままなんや>>553
サービスって、別にビール券くれるとかじゃないぞ?
学習用のシステム費用や、三年間の端末通信料まで込みで
「サービス」に入ってるんだからこんなもんだよ -
607 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:22:14.15 ID:bbB4mnGT0
ただ、三年間の通信までつける要求した渋谷区がクソ。
-
625 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:23:40 ID:Fxn5F8fO0
>>601
三年間動画配信無制限LTE契約付きッポイ
後ガキ専用ソフトとかカスタマイズしまくり仕様やな -
627 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:23:49 ID:bfWDV3Z+0
>>606
構内は富士通が自前で構築
外は富士通が公共事業でNTT以外使う訳がない -
636 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:24:54 ID:CQwmCcua0
>>598
大学の資金運用の失敗の事例も増えてるようだし、教育関係の団体は、ITや金融に疎い情弱だと
思われてるのだろうかね。 -
645 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:25:45 ID:fE4hYF1w0
>>615
全額税金だからだよ
1割でも自己負担にしたら
保護者から不満出るだろうな -
652 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:26:33 ID:CQwmCcua0
>>644
プログラミングでもスクラッチなら、10インチでも大丈夫だよ・・・
w -
655 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:26:47 ID:Fxn5F8fO0
>>619
それも入ってるんだろう
LTE回線の増強とか込みなんだろうさ
でもWifiで良いような気がするんだけどなあ
端末郊外学習にも使うんだろうか? -
664 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:27:49.83 ID:0/LvE8Qr0
ドスパラの3万円のWindowsタブレットでええやん。
通信もそんなLTEとかいらん、屋内なんだからwifiでええやろ。
学校なんだからオフィス等ソフトも格安だし。
1台5万円あればお釣りが来るだろ。
壊れたら買い換える費用を考えたとしてもとしても絶対に1台27万円とかにはならん。 -
665 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:27:50.08 ID:A3Eh+ztG0
本当にこの値段で納入されてるの?
>>596
法人向けハードは一括導入だと表記価格から大幅に値引くけど
これはハード以外を含めた総予算あっての話だから
納入価格は近似ではないかな -
669 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:28:07.85 ID:ZjE0iorC0
ただ、三年間の通信までつける要求した渋谷区がクソ。
>>607
ほんでも通信周りは確実に脱落するご家庭が出てくるっしょ
富士通か学校かがサポートするにしても人金時間を消耗するのは目に見えてら -
685 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:29:58.22 ID:J5hpBhmb0
ドスパラの3万円のWindowsタブレットでええやん。
通信もそんなLTEとかいらん、屋内なんだからwifiでええやろ。
学校なんだからオフィス等ソフトも格安だし。
1台5万円あればお釣りが来るだろ。
壊れたら買い換える費用を考えたとしてもとしても絶対に1台27万円とかにはならん。>>664
小学生も使うなら防水でも必要だし、officeも必要だろうし3万で本当に買えるの?
後3年間LTE無制限も込みだぞ -
711 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:32:51 ID:8huPvj/U0
>>702
そもそもタブレットが売れてない。
多分、iPadだけ生き残って残りは全滅では? -
714 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:33:01 ID:J5hpBhmb0
>>695
学習参考用のソフトなんかも必要だろうし学校でだけ では使い勝手悪そうな気がするけどね -
716 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:33:15 ID:j7r8Q4d40
>>685
オフィスは要らない、家で動画見放題も要らない、壊したら本人に弁償させるべき -
717 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:33:16 ID:6FZxiCRg0
>>665
その学校専用のアプリ開発とかもやってるだろ
基本キットのカスタマイズ程度でたいした費用じゃなくても
売る台数もたいしたことなければ割高になる -
730 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:35:01 ID:9iiXg2TW0
>>685
officeなんてGoogle suitで十分だろ。
逆になんの為にofficeいるんだ? -
922 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:58:20 ID:/zQ5QNA10
こんな馬鹿高い物を導入するならデルで法人契約して使ったほうが数倍マシな端末が降りてくる。
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