1 :ばーど ★:2019/12/31(火) 21:29:13 ID:6CEMbJxM9

サムネイル ゴーン元会長「楽器箱に隠れ出国」 現地メディア報道

レバノンの主要テレビMTV(電子版)は31日、日産自動車のカルロス・ゴーン元会長が楽器の箱に隠れ、日本の地方空港から出国したと報じた。民間警備会社のようなグループの支援を受けたとしている。情報源は明らかにしていない。ゴーン氏がレバノン入国後に同国のアウン大統領と面会し、レバノン政府から身の安全の保障を受けたとも明らかにした。

MTVによると、グループはクリスマスディナーの音楽隊を装ってゴーン氏の自宅に入り、ゴーン氏を楽器の輸送用の箱に隠して連れ出した。「映画のよう」な脱出劇で「日本の当局者はゴーン氏が楽器箱の一つに隠れていたことに気づかなかった」とした。レバノン紙アフバルアルヨウムも「警備会社を使い、箱に隠れて密出国した」と報じた。

MTVはゴーン氏が地方空港から出国し、トルコ経由でレバノンに入国したが、その際はフランスのパスポートを所持していたと伝えた。「空港のセキュリティーをどのように通過したのか、また新たなパスポートをどのように入手したのかは疑問のままだ」とした。

2019/12/31 19:21 日本液剤新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54001500R31C19A2I00000/

関連スレ
【ゴーン被告】楽器ケースに入って日本から密輸される レバノン報道 ★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577793931/

  1. 4 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:30:45.58 ID:qW4aLnOG0

    これを賞賛するって根っからの犯罪者気質だよな

  2. 6 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:31:00.68 ID:jUCR+Bo10

    警備会社が結託って日本のセキュリティやばくないか

  3. 11 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:31:41.55 ID:+5TW4JbT0

    東京から関空までの道のりは緊張しただろうなー
    大阪人として見送りに行きたかったw

  4. 34 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:33:48 ID:P6AJKcSI0

    我々の150円、良くて1500円の金で
    アジアの端の黄色い猿に恣意的に裁かれずに済むのなら
    誰だってそーする、俺もそーする

  5. 38 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:34:12.31 ID:xZQL39AO0

    加重逃走罪、密出国罪追加wwww
    逃げなければ執行猶予ついたのに、これは完全に実刑食らうなwwww

  6. 45 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:35:12.10 ID:sQIlkgDR0

    加重逃走罪、密出国罪追加wwww
    逃げなければ執行猶予ついたのに、これは完全に実刑食らうなwwww

    >>38
    加重逃走罪が成立するようには思えないが。
    二度と日本に来なければなんの刑も受けようがないから、逃げられればやるだろ

  7. 47 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:35:14.04 ID:S8mjyO8g0


    �@どこの警備会社?
    �A手荷物じゃないならX線どうやって通過?

  8. 57 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:36:14.94 ID:sQIlkgDR0


    �@どこの警備会社?
    �A手荷物じゃないならX線どうやって通過?

    >>47
    「家から出られない」という状況を脱するための楽器の箱であって、
    空港では別人名義のパスポートがあれば普通に通ればいいんじゃね

  9. 64 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:36:57.80 ID:C4V/9KHs0

    >>1

    レバノン政府が味方についたということか?
    外交問題まで拡大してしまうとは、ややこしいことになったな

  10. 82 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:38:43.13 ID:4/WpX8Vn0

    レバノン政府が正式に認めてるなら
    日本の司法の完全敗北じゃん。
    誰が責任とるの?

  11. 90 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:39:45.41 ID:cd8lwMzf0

    レバノンと外交問題も何も、
    未だに連合赤軍のテロリストを匿ってる国だろ。

  12. 116 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:42:06 ID:C4V/9KHs0

    >>82

    地検特捜部の多くは詰め腹を切らされるだろうな
    すぐに裁判に入ることができる有力な物証がないようだし

  13. 118 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:42:11 ID:/TfvrOY20

    フランスのパスポートということはやっぱりフランスもレバノンとグルでゴーンの逃亡に協力してるのか

  14. 122 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:42:25 ID:jUCR+Bo10

    警備会社が絡んでるとすれば、公安は何やってたんだって話にもなってくるよね

  15. 126 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:42:57.20 ID:fum3ukcf0

    普通に考えてこんな会社だかグループは海外のだよね。
    邦人保護を請け負ってるような生業のところだったりして。

  16. 127 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:43:01.81 ID:GhTquaA/0

    警備会社が結託って日本のセキュリティやばくないか

    >>6
    警備会社と言っても日本にあるような生っちょろいのじゃないだろ。外国なら銃器を使ったり諜報、軍事活動も事業にしている民間警備会社があるのだから。

  17. 135 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:43:26.26 ID:xeupvR1M0

    レバノンの生活退屈そうだな

    上手い日本食もないだろうし、日本が恋しくなるんじゃね?

  18. 143 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:43:49.57 ID:Ob0vAALi0

    フランスのパスポートということはやっぱりフランスもレバノンとグルでゴーンの逃亡に協力してるのか

    >>118
    フランスのツイ民は事件の一報の最初っからマクロンが関与してるって言ってるね

  19. 150 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:44:36.79 ID:GhTquaA/0

    普通に考えてこんな会社だかグループは海外のだよね。
    邦人保護を請け負ってるような生業のところだったりして。

    >>126
    諜報活動、世論操作や誘導、扇動も事業にしている民間警備会社、民間軍事会社もある。

  20. 153 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:44:57.09 ID:MLtrA2zh0

    何をどうやったんだよ
    出国時にわからねえのか
    保安検査員は寝てたのか

  21. 158 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:45:27.62 ID:mSfC41W60

    警備会社が絡んでるとすれば、公安は何やってたんだって話にもなってくるよね

    >>122
    んー、警備会社と言っても国内の会社とも限らんやろ?
    海外の軍事顧問会社に近い存在かも知れん。

  22. 168 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:46:09.56 ID:I49VBAOZ0

    レバノンの生活退屈そうだな

    上手い日本食もないだろうし、日本が恋しくなるんじゃね?

    >>135
    次の大統領になるから問題ない
    他国の大統領を逮捕する実力は日本にはない

  23. 173 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:46:26.08 ID:pv4kwiLk0

    映画のまんま
    醜い日本人が白人様を無実の罪で捉えたが
    華麗にその馬鹿なイエローモンキーたちを欺いて脱出する
    みたいなイメージしてるだろ世界中みんな

  24. 186 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:47:23.14 ID:pMwF+45E0

    >警備会社がクリスマスの音楽隊を装い

    やっぱコントラバスなんかな
    自宅にオーケストラをデリバリーはブルジョア過ぎるし
    ジャズバンドのウッドベースかドラムセットに紛れ込んだと見るのが妥当

  25. 192 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:47:51.40 ID:KXwinXYu0

    映画のまんま
    醜い日本人が白人様を無実の罪で捉えたが
    華麗にその馬鹿なイエローモンキーたちを欺いて脱出する
    みたいなイメージしてるだろ世界中みんな

    >>173
    日本軍の捕虜になった米軍だったか英軍の兵士が零戦をかっぱらって逃げる映画があったな
    戦場にかける橋だっけか

  26. 193 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:47:57.00 ID:Ob0vAALi0

    映画のまんま
    醜い日本人が白人様を無実の罪で捉えたが
    華麗にその馬鹿なイエローモンキーたちを欺いて脱出する
    みたいなイメージしてるだろ世界中みんな

    >>173
    アメリカ人とイギリス人、中東の人間は一部そう思ってるみたいだが、それ以外は冷めきってるね

  27. 194 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:48:05.66 ID:bsslB+yu0

    >>1
    会社の金を私物化してベルサイユ宮殿で再婚式挙げたり
    クリスマスディナーに音楽隊とか
    本当に優雅なクズだなぁ…

  28. 196 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:48:09.89 ID:klfD/+FH0

    何をどうやったんだよ
    出国時にわからねえのか
    保安検査員は寝てたのか

    >>153
    外交官パスポート
    プライベートジェットは荷物チェック無い等しいので何でも積み放題

  29. 199 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:48:14.51 ID:jUCR+Bo10

    >警備会社がクリスマスの音楽隊を装い

    やっぱコントラバスなんかな
    自宅にオーケストラをデリバリーはブルジョア過ぎるし
    ジャズバンドのウッドベースかドラムセットに紛れ込んだと見るのが妥当

    >>186
    メンインブラックみたいな連中がでっけえ楽器もってクリスマスライブの
    衣装なんか着てたら違和感ないね確かに

  30. 202 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:48:36.88 ID:8uT35atm0

    少なくとも
    レバノンから日本はもちろん
    EUやアメリカも行けない

    退屈だろうなー

  31. 204 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:48:43.23 ID:4UgJYuHO0

    ゴーンって日本に来ないのはいいとして、引き渡し条約がある韓国と米国にも行けないって事になるのかな

  32. 216 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:49:28.45 ID:1h8gyeH80

    >>1
    2019/12/31 19:21 2019/12/31 19:21 日本液剤新聞

    日本液剤新聞  !!!!!

  33. 247 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:50:59.47 ID:9vVxKdNn0

    これ完全にフランスの諜報機関の仕業だろ

  34. 252 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:51:20.10 ID:HMKO7gv40

    ちょっとひどい話だな

  35. 272 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:52:39.56 ID:Bk84IM1C0

    映画化は決まりとして、誰が主役をやるのかな?
    監督によってアクション系か人権社会派系か変わるな

  36. 273 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:52:42.14 ID:S0SAosde0

    ちょっとひどい話だな

    >>252
    酷すぎるよ
    一週間も気付かない日本の警備に
    はした金に過ぎない保証金
    世界の恥
    亡命とさえ認識してないんだから

  37. 274 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:52:46.89 ID:2gZ3a1wx0

    > >>1
    > 犯罪に荷担した警備会社出せ有るなら

    セコムではない

  38. 278 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:53:06.81 ID:blBsEHnF0

    >>1
    日産これどうすんのよ。
    ただでさえ売る車無いのに、更に風当たり強くなるんじゃね?

  39. 284 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:53:24.78 ID:4n6N8zbL0

    ゴーンが入ってた
    楽器ケース

    画像
    https://i.imgur.com/ywtv9V9.jpg

  40. 298 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:54:06 ID:xSK6cPUW0

    >>277
    警備会社ってお前が思ってるようなもんじゃねーぞ

    海外の傭兵部隊みたいもん
    カネのためならなんでもやる連中よ

  41. 300 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:54:17 ID:ri6/pGWN0

    脱出したゴーンがレバノン大統領になって
    日本に復讐するんだろ
    相当うらんでるからな

  42. 316 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:55:16.02 ID:9iMA7T2Q0

    人権侵害の悪の国家からの決死の脱出劇
    海外で映画化されそうだな
    これは実話です、とかいう宣伝文句までつけて

  43. 322 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:55:50.96 ID:rkMabx0k0

    俺らが目にする警備員とはちゃうで
    特殊部隊みたいなもんや
    女も混じってると思う
    全員プロの戦闘員やろ

  44. 324 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:55:57.65 ID:mtes8OJw0

    フランスがパスポートを手配&配下の関空に根回し
    レバノンが実行&身元引受け

    日本の情報機関は何をしていた?
    知っていたのに看過した?

  45. 330 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:56:31.10 ID:k8k3Y7bs0

    保釈中に、この「警備会社」と
    どんなふうにコンタクト取ってたんだ。
    弁護士公認?

  46. 332 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:56:42.87 ID:pMwF+45E0

    これ完全にフランスの諜報機関の仕業だろ

    >>247
    音楽隊を装う民間警備会社なんて聞いたこともないよな
    警備員が音楽隊のフリができるなんて考えた事もなかった

  47. 355 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:57:59.82 ID:k0an42lx0

    ゴーンって日本に来ないのはいいとして、引き渡し条約がある韓国と米国にも行けないって事になるのかな

    >>204
    韓国は引き渡し条約 も 守ってないからね。
    約束を守らない朝鮮人だから。

  48. 356 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:58:02.95 ID:QUy2sFAR0

    安倍は何も気づかずゴルフしていたwwwwwwwwwww

    しっかし日本政府は舐められたもんだな。大恥かかされたな。

  49. 359 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:58:16.67 ID:rVCSpdHh0

    俺らが目にする警備員とはちゃうで
    特殊部隊みたいなもんや
    女も混じってると思う
    全員プロの戦闘員やろ

    >>322
    今回は日本国内で荒事起こしたら余計にややこしくなるからそういう人員は最小限だったと思う
    偽装や偽造等の裏方メインの人員だったんじゃないかな

  50. 376 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 21:59:26.46 ID:0eb+oney0

    映画化は決まりとして、誰が主役をやるのかな?
    監督によってアクション系か人権社会派系か変わるな

    >>272
    ゴーン本人
    政治家もそうだけど、カリスマ持ってる人は、そこらの役者以上に華があるから、そこらの役者じゃ務まらない

  51. 397 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 22:00:41.53 ID:K6c/TplB0

    最初、楽器説はあり得ないと思ったが、全部プライベートジェットならやろうと思えばできる。
    セキュリティは単にハイジャックの防止目的なので、なんの法的権限もない警備会社が受託してる。
    プライベートジエットではたぶんセキュリティチェックはない。

    どの国も出国審査なんて「出てくのね、はいスタンプ」程度で
    税関検査もないのが一般的なので
    「私は音楽家です。これは大切な楽器です」と言えば出国は可能かも。
    ようはレバノンが正式に亡命的入国を受け入れたのだろう。

  52. 415 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 22:02:13.00 ID:8CnX7xY20

    これを賞賛するって根っからの犯罪者気質だよな

    >>4
    北朝鮮で軟禁されている邦人を救った英雄

    みたいなのをイメージすりゃいいんじゃね?
    有色人種を人類とは思っていない白人の脳内イメージはそれに近いだろ

  53. 431 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 22:03:15.62 ID:SNGYcfAY0

    ゴーンが入ってた
    楽器ケース

    画像
    https://i.imgur.com/ywtv9V9.jpg

    >>284
    民間プライベート機の外交特権無審査で密出国したんだからJAL専用品に入ってゲート通過した訳じゃないだろ

  54. 435 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 22:03:32.08 ID:B6cQ/DVF0

    すげーな コレが出来るなら日本から現金や貴金属持ち出し放題だな
    自家用機の大きさすら調べられないんだからな
    そりゃ朝鮮も原爆作れるわ

  55. 437 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 22:03:44.86 ID:lrfr2+ep0

    >>1

    どこの警備会社なんだよ?実存するのか

    本当にあるなら犯罪行為だ、社長や犯罪に加担した社員はお縄だよな

  56. 447 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 22:04:44 ID:7MfN0yM00

    「荷物」だって密輸防止のためチェックされるだろう普通
    この場面で「某国大使館の荷物」という外交特権を使ったのかもしれないな

  57. 450 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 22:05:06 ID:oIpBcXBN0

    ゴーンは無理でも関わった人間を逮捕することは出来そうだな。

  58. 459 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 22:05:40 ID:QUy2sFAR0

    >>294
    まさに安倍がゴルフ堪能している頃、ゴーンは脱出。

    今の日本のおバカぶりを象徴しているわwwwwwwwww

  59. 460 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 22:05:40.97 ID:mb/oRSV20

    最初、楽器説はあり得ないと思ったが、全部プライベートジェットならやろうと思えばできる。
    セキュリティは単にハイジャックの防止目的なので、なんの法的権限もない警備会社が受託してる。
    プライベートジエットではたぶんセキュリティチェックはない。

    どの国も出国審査なんて「出てくのね、はいスタンプ」程度で
    税関検査もないのが一般的なので
    「私は音楽家です。これは大切な楽器です」と言えば出国は可能かも。
    ようはレバノンが正式に亡命的入国を受け入れたのだろう。

    >>397
    ジョブズが手裏剣を自分の飛行機の機内に持ち込もうとして咎められてキレたがな

  60. 474 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 22:06:08.45 ID:hcXFTiXC0

    警備会社的なクリスマス音楽隊が自宅にきて
    監視人はなんで不信に思わないの

  61. 475 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 22:06:09.96 ID:1qp85K3+0

    >>1
    逆を考えると、怖い。

    クリスマスの音楽隊を装い、
    イスラム教テロリストと、大量の武器を
    外国から密輸できる。

    今夜、渋谷で乱射大量殺人が起きるぞ

  62. 478 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 22:06:22.93 ID:iYI6LwO50

    ゴーンは無理でも関わった人間を逮捕することは出来そうだな。

    >>450
    はっはっは
    もし上級主導の脱出劇なら1人も捕まらないか何人か死人が出るかもね
    ゴーンちゃん金持ってるから

  63. 488 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 22:07:11.39 ID:RIKqdTLE0

    有罪だから逃げた
    言い訳はいいからよ、犯罪してたから逃げた

    これが本音だ

  64. 498 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 22:07:33.62 ID:jT1WK5C40

    これ、マジで西川に復讐来るな
    飯塚幸三ばりの警護をしないと何か起こってもおかしくはない

  65. 531 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 22:09:43.25 ID:NFTp7sAR0

    >>1

    警備会社って警察の許可が無いと営業できないよな?

    はい、アウト。

    報酬は10億円くらいもらったのかな?

  66. 538 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 22:10:01.54 ID:dEjJA4is0

    こんな国が憲法変えて戦争できるようになっても死体の山を築くのが関の山だな
    正に平和ボケ

  67. 547 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 22:10:41.78 ID:ENP5lu3e0

    いやまずいくらプライベートジェットでも空港の出国チェックをどうかわしたかだ 内通者、協力者が職員にいたことは間違いない

  68. 612 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 22:14:01.56 ID:lsiJzKgR0

    公務員解雇だな
    日本の司法行政の歴史で最大の汚点
    法務省と検察はどう責任取るの?
    公務員の有耶無耶誤魔化しは許されないぜ

  69. 644 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 22:15:48 ID:ZuQrH5mw0

    どうせ日本の裁判所は何もできないんだから

    この話題どうでもよくない

    裁判官は責任もとらないんだよね

  70. 662 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 22:16:43.26 ID:S5EwiPNE0

    つまり、スパイ工作活動を日本で大々的にやられたってことだろ。
    スパイ禁止法とか色々とスパイ対策関連対策が必要だとゴーンが印象づけた。

  71. 710 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 22:18:54.26 ID:8iwONsUU0

    おそらくカリアゲも日本に来たこと
    こっそりあるやろなあ(*´・ω・`)

  72. 717 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 22:19:21 ID:9+wXS0WQ0

    金さえあればどうとでもなる国になったんだろ日本も
    日本のお役所仕事の堅さだけ保ててると思ったけど

  73. 723 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 22:19:32 ID:zl+fcdaC0

    >「日本の当局者はゴーン氏が楽器箱の一つに隠れていたことに気づかなかった」

    X線検査で生体反応が出てエラー吐くんじゃねーの?

  74. 730 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 22:19:53.34 ID:IKxO43hN0

    関空の運営会社(フランスのヴァンシ)は口裏合わせるんだろうか?
    「いやあ、ゴーンチームが巧妙すぎてですねー(棒」

  75. 753 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 22:20:53.96 ID:Wu/iNihj0

    家からの脱出はそれでいけるだろうけど
    空港からはムリでしょ
    あんなでかい箱ぜったい調べるよ

  76. 771 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 22:21:29.22 ID:mAaeT0yr0

    警備会社の傭兵が大晦日に逃がしたのは日本への情けのように思えて来た
    元日に逃げられたら日本のダメージが大き過ぎる

  77. 846 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 22:23:59.12 ID:SYSIVy2m0

    普通なら出国審査でバレる
    空港のイミグレ職員が買収されてたら
    確信犯で見逃してる

  78. 890 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 22:26:05 ID:SnOm8Ihe0

    地方の警備が緩いのは否定できないからなあ
    成田や羽田をいくら強化しても何の意味もないなw
    地方の国際空港は廃止しないと駄目だなこりゃ

  79. 906 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 22:26:33.52 ID:LImwqB450

    レバノンの外務職員の忖度で出国した事案だろ?
    桜の会とか叩いてるやつはこっちも叩けよな

  80. 910 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 22:26:38.21 ID:y93J7Nca0

    箱の中チャックしなかった空港関係者はサボってたの?
    密輸出入できちゃうじゃん

  81. 946 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 22:28:20.20 ID:I5MgJ+Y40

    レバノンは宗教のモザイク国家だ。
    大統領はイスラム教徒
    首相はキリスト教徒
    http://www.the-journal.jp/contents/takano/lebanon.jpg
    ※青いとこがヒズボラの支配地域

  82. 972 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 22:29:18.10 ID:0KlU9tQf0

    あーあ

    関空の民間委託コンソーシアムの一角
    フランスのヴァンシが逃亡幇助に加担してた可能性が出てきたな

    これだから、フランス人は信用できない