1 ：伊藤園ざまあ＠ガーディス ★：2018/06/29(金) 23:41:18.91 ID:CAP_USER9
トマトジュースの製法を巡り、「カゴメ」（名古屋市）が「伊藤園」（東京都）の特許を無効だと訴えた訴訟で、カゴメ側の勝訴が確定した。最高裁第二小法廷が２７日付の決定で、伊藤園側の上告を退け、カゴメが勝訴した知財高裁判決を支持した。
裁判で争われたのは、トマト以外の果汁や野菜汁を加えなくても「濃厚な味わい」や「酸味を抑えたフルーツトマトのような甘み」を実現する製法。伊藤園が２０１３年に特許登録したが、カゴメは「『甘み』や『酸味』とは何かが理解できず、風味の評価方法があいまいだ」などと無効を主張。特許庁が１６年５月の審決で「有効」としたため、審決取り消しを求めて提訴していた。
知財高裁は、伊藤園が特許登録の際に提出した書面の記載が不十分だとして、審決を取り消していた。判決が確定したことで、今後は特許庁が再び、特許の有効性について判断することになる。（岡本玄）
朝日新聞社
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00000134-asahi-soci
-
3 ：名無しさん＠１周年：2018/06/29(金) 23:42:49.82 ID:l1ODdwAE0
伊藤園のトマトジュースが安いので助かってる
-
4 ：名無しさん＠１周年：2018/06/29(金) 23:44:16.69 ID:dkuLCKO10
ん？
カゴメはその技術が気にくわないのか、自分達も同じような技術を使いたいのか、あるいは盗まれた技術なのか
何がしたいんだ？ -
12 ：名無しさん＠１周年：2018/06/29(金) 23:46:59.75 ID:Xmb5DJO/0
伊藤園はお茶以外は全部他社に製造委託してるぞ
特許なんか取れるのかいな -
13 ：名無しさん＠１周年：2018/06/29(金) 23:47:13.32 ID:13SRJILj0
ん？
カゴメはその技術が気にくわないのか、自分達も同じような技術を使いたいのか、あるいは盗まれた技術なのか
何がしたいんだ？>>4
伊藤園がアホな屁理屈で特許取ったからカゴメが訴えたら勝てましたってニュース。 -
16 ：名無しさん＠１周年：2018/06/29(金) 23:51:35.71 ID:4EGdN+fz0
俺様指定飲料の野菜一日これ一本を買おうと思って
伊藤園の奴を買ってしまうと何か味が薄い上に甘くて困る・・・ -
21 ：名無しさん＠１周年：2018/06/29(金) 23:53:59.03 ID:9aIITzR/0
伊藤園のほうが味が好き
買う理由はそれだけやで。
カゴメは、トマトトマトし過ぎてて好きじゃない。 -
24 ：名無しさん＠１周年：2018/06/29(金) 23:55:47.94 ID:1uJL563+0
この件は同業者が訴えて棄却されたけど、特許って「効果」について感覚的表現使っても通るんだな
-
25 ：名無しさん＠１周年：2018/06/29(金) 23:56:10.62 ID:9LhZGvV20
塩入ってるほうが美味いけど
健康志向で糖分の少ない野菜ジュースって視点でトマトジュース選んでるから
無塩を選んでる -
26 ：名無しさん＠１周年：2018/06/29(金) 23:56:20.31 ID:/qd6DeKk0
伊藤園のほうが味が好き
買う理由はそれだけやで。
カゴメは、トマトトマトし過ぎてて好きじゃない。>>21
嗜好品としてでなく、健康志向でノルマとして飲むのが大半なのだから、
塩なんか入れたら売れなくなる。
なお、甘味は今時の野菜の品種ゆえ。 -
27 ：名無しさん＠１周年：2018/06/29(金) 23:56:21.86 ID:ErQZ0ptX0
これを受けてカゴメと伊藤園の株価はどう動くと予想されるのか
-
29 ：名無しさん＠１周年：2018/06/29(金) 23:56:45.13 ID:ew3pHMkX0
そりゃそうよ
水素水とかいって水を高く売ったんだから
で水素水コンビニにないけど？ -
31 ：名無しさん＠１周年：2018/06/29(金) 23:57:03.83 ID:soJI7Z2q0
今の美味しい？
細長い缶の頃は美味しかったけど、今の細長いペットボトルは紛い物だろ -
32 ：名無しさん＠１周年：2018/06/29(金) 23:57:16.36 ID:9LhZGvV20
トマトジュースは900mlにするのやめろ
値上げしていいから1lに戻せ -
34 ：名無しさん＠１周年：2018/06/29(金) 23:57:34.43 ID:RalF4+750
kick
人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ -
35 ：名無しさん＠１周年：2018/06/29(金) 23:57:56.35 ID:wzUxt/tu0
健康志向で飲むのはいいんだけど
糖質多いから体重落としたい人は気をつけて -
39 ：名無しさん＠１周年：2018/06/29(金) 23:59:17.58 ID:/qd6DeKk0
これを受けてカゴメと伊藤園の株価はどう動くと予想されるのか
>>27
たぶんほとんど動かない。
伊藤園からすりゃトマトジュースなんて余興だから。
カゴメは主力のひとつだから敗訴してたらヤバかったけど。 -
41 ：名無しさん＠１周年：2018/06/29(金) 23:59:37.98 ID:a1r9pXQM0
ん？
カゴメはその技術が気にくわないのか、自分達も同じような技術を使いたいのか、あるいは盗まれた技術なのか
何がしたいんだ？>>4
「美味しい○○を作る製法」レベルのフワッとした特許登録されたらそりゃキレるだろ -
45 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 00:00:27.35 ID:FfC4WqBL0
これを受けてカゴメと伊藤園の株価はどう動くと予想されるのか
>>27
カゴメが負けてたら株価下がってただろうけど伊藤園が負けてもそこまで影響力ないんだわ。主力商品ってわけでもないし。 -
46 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 00:00:46.00 ID:HM1rkeQM0
知財高裁の判決が最高裁で覆る事なんてほとんど無いからな。
あと、一審を特許庁がやってる時点で、無効になる気がしない。 -
47 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 00:01:38.50 ID:xeTmAl8r0
勝っても消費する客が減少の一途なんやけど
アホ同士の争いにしか見えんで -
50 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 00:01:53.69 ID:HUOfU2ez0
血圧下げるために飲んでルけど健康診断で血圧測るとき緊張してめっちゃ高くなる
-
51 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 00:02:10.85 ID:Cz7bfqpL0
伊藤園のトマトジュースはめちゃ安だけど不味いし下痢する
高いけどがぶ飲みするもんじゃないしカゴメ一択だわ -
54 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 00:04:09.85 ID:O4syO9Xf0
カゴメ→容量減らして値上げするクズ
伊藤園→権利ゴロ
トマトジュースもう飲めない＼(^o^)／ｵﾜﾀ -
64 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 00:08:13.86 ID:jxNPQU4R0
ん？ただのイチャモン？
-
67 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 00:09:29.16 ID:bZZ7LWP10
トマトは生食が一番なのになんでクソマズいジュースにするんだろうね。
野菜ジュースも同じであのエグみというか青臭ささがダメ。 -
69 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 00:10:23.85 ID:Z+mvnk/10
水素水を大々的に売り出した時点で伊藤園を選ぶことはなくなったな
-
74 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 00:12:33.46 ID:DsJBhw7j0
水素水を大々的に売り出した時点で伊藤園を選ぶことはなくなったな
>>69
同上。
水素水以来、伊藤園は積極的に買わないようにしてる。
今は生茶だな。生茶うまー。 -
79 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 00:13:44.16 ID:RRWw4nN40
今のカゴメはろくなトマトジュースをつくってない。
味盲の社員ばかりだ。 -
81 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 00:14:21.80 ID:6pUnznsN0
ん？ただのイチャモン？
>>64
製法特許に異議を申し立ててきた伊藤園が
準備書面（カゴメの特許は無効である）を
満足に用意出来なかった時点で嫌がらせ -
85 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 00:15:04.34 ID:4Z96JxCj0
トマトジュースうまいよな
-
87 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 00:15:29.33 ID:VZUBknrY0
カゴメはケチャップもトマト缶も不味いしなぁ
ジャンキーなハインツや濃厚なデルモンテケチャップのほうが好きだわ -
90 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 00:19:03.30 ID:kkeFZcN40
最近、理想のトマトとリコピンリッチばかり飲んでいるよ
あれ飲むと普通のサラサラのトマトジュースは飲めないな。 -
92 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 00:19:40.87 ID:wKfd1qvX0
トマトジュースうまいよな
>>85
たしかに美味いが、自家製野菜ジュースに完全に移行してしまった、しかしコストが意外とかかるのが問題だw -
93 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 00:19:50.24 ID:JClr9Rh/0
今のカゴメはろくなトマトジュースをつくってない。
味盲の社員ばかりだ。>>79
んだ、味薄くて、少なく、ただ次々新商品を出してくる、
定番は伊藤園、季節限定はカゴメ -
96 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 00:20:25.11 ID:5+xVWbG50
普通に絞っただけでも甘みも酸味もあるのに
伊藤園はそれを独占しようとしてたってことか？ -
105 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 00:24:04.27 ID:OAvQDben0
なんでわざわざ福島県でトマト作るの？
それが理解できない。新しく工場作ってまで。 -
108 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 00:24:36.03 ID:bSU5wDfm0
料理にも使うから食塩無添加派
カゴメは高いからもっぱらデルモンテ、伊藤園のは自分がよく行く店には置いてない -
109 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 00:25:10.43 ID:xoS6nNoG0
それで伊藤園のトマトジュースがこのところスーパーで投げ売りされていたのか
小売業界なかなかやるなｗ -
111 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 00:28:25.70 ID:TWY7e4OP0
伊藤園の理想のトマトは甘くて美味しいよね
素材よりも製法の成果なのかな -
119 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 00:33:35.31 ID:dXLQzl0T0
ペットボトルや缶のトマトジュースとか野菜ジュースって、トマトや野菜、果物をドロドロなペースト状にして、甘味料を加えるんだよな。
-
125 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 00:37:32.70 ID:rzfX7/CC0
伊藤園も味が落ちたな。
缶コーヒーとか美味かったんだけど。
トマトジュースはカゴメのほうが美味いかな。
でもカゴメなら野菜ジュースのほうが美味いかな。 -
130 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 00:47:36.24 ID:hdYrt8k50
こんな大企業が特許関連でしょーもないミスするもんなのか
それともカゴメ側の顧問弁護士が有能なのか -
135 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 00:51:56.90 ID:sPREC5ku0
カゴメは720mlとかいうふざけた減量を改めない限り絶対に買わない
何がアベノミクスだ -
138 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 00:54:44.99 ID:95989vCr0
カゴメのほうが圧倒的に美味い
というか伊藤園不味い -
141 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 00:57:20.68 ID:zFYGvW3s0
カゴメのは国産トマト使用とうたってたのとうたってないのとある気がしたがどうなんだ？
-
145 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 00:59:20.53 ID:IlmIvm790
カゴメのほうが圧倒的に美味い
というか伊藤園不味い>>138
トマトジュースは、青汁と同じで。難しいんだよなあ。
不味い方が良かったりもする。 健康飲料なんてそんなもん -
146 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 01:01:08.78 ID:08knPAgB0
トマトジュースなんてまずいと思っていたが
瓶入りの美味かった、
両社のでなかったし、デルモンテでもなかった、 -
148 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 01:02:37.13 ID:bSU5wDfm0
カゴメのトマトジュース専用の凛々子ってトマトを何年か前にキャンペーンで苗貰って育てたけど
さすがにジュース専用と言うだけあって生食しても美味くなかったな -
154 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 01:04:55.05 ID:H8QmdY2h0
中国産混ぜてるカゴメは絶対飲まねぇ
伊藤園は中国産除外を公言してるから助かるわ -
161 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 01:13:40.91 ID:Z/Q8G27i0
カゴメのトマトジュースクソまずくて伊藤園しか飲んでないんだけど
ゴミのほうが勝訴しちゃったのか -
162 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 01:14:34.07 ID:aSWG+lPP0
朝日の記事が悪意あるな
端折ってるし
カゴメが特許無効審判を特許庁に出して
蹴られて、裁判起こしたやつじゃ無いか
最初読んで意味わからんかった -
163 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 01:18:42.73 ID:C0l2l6gf0
カゴメのインチキボトルは初見だと
容量が少ないのがわからないから本当酷い
担当者をぶっころばしたい -
183 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 02:45:34.70 ID:tLEpF+7K0
特許は革新的な技術にのみに与えて、工夫レベルのものに与えるなよ
製品を作る時の特許調査が超めんどくさいんだよ -
188 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 03:28:07.82 ID:wsafWQf/0
カゴメのトマトジュースは
トマトジュース専用トマトのジュースだからな
他社のトマトジュースとは完全に別なもの -
190 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 03:42:50.69 ID:scdKH0ni0
伊藤園のトマトジュースや野菜ジュースなんてまずくて飲めない
確かにデルモンテ一択だなw -
193 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 04:07:44.72 ID:eVmvYH010
トマトジュースはデルモンテが良いよ
カゴメはなんか薄い、伊藤園は問題外 -
199 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 04:43:47.85 ID:rzqF8N490
特許はこういうところが嫌なんだよな
なんでも完璧というわけではない
審議するやつも公務員て終わってるよな -
200 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 05:12:02.10 ID:6CTdo8bM0
kick
人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ>>34
ジョン・レノンやマイケル・ジャクソンでも盗作まがいのパクリで
オリジナル曲と言い張ることもあるのだ。 -
201 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 05:16:05.20 ID:vRUP+++g0
最近のトマトジュースは塩入りが殆ど無い
トマトジュースには塩を入れないと美味くないよ -
203 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 05:20:43.78 ID:R/eju/yu0
最近のトマトジュースは塩入りが殆ど無い
トマトジュースには塩を入れないと美味くないよ>>201
塩分と糖質は毒みたいな風潮だからじゃないの
通販なら大概買える時代でもあるけど -
204 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 05:32:53.06 ID:4H68Y9bC0
最近のトマトジュースは塩入りが殆ど無い
トマトジュースには塩を入れないと美味くないよ>>201
保存性もちょっと悪くなるんだわな
ペットボトルのでかいのを一日で飲み干すことはないし -
208 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 05:48:24.98 ID:BNh43LrqO
カゴメトマトのペットボトルって正面から見ると普通の大きさなのに
手に取ると薄いのが笑える
上げ底より酷いｗｗ -
212 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 05:55:11.09 ID:qdf778F30
伊藤園は北朝鮮カルト創価学会系企業
敗訴ざまあ
OLYMPUSと同じだわな -
214 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 05:57:27.36 ID:qdf778F30
特許や知的財産の窃盗は北朝鮮カルト創価学会の伝統芸だから。
伊藤園は北朝鮮カルト創価学会系企業の
有名どころ。
敗訴ざまあ。 -
216 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 06:02:23.36 ID:qdf778F30
カゴメのトマトジュースは
トマトジュース専用トマトのジュースだからな
他社のトマトジュースとは完全に別なもの>>188
近所のスーパーいなげやで
カゴメのジュース用品種のトマトが
売っていた。
でもさ、トマトは収穫までにたくさん
薬撒いてるからよーく洗わないとあかん -
217 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 06:09:22.03 ID:kOOCc1q00
トマトが苦手でトマトジュース飲めない。頑張って飲んでも体が受けつけない…。
(´・ω・｀) -
218 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 06:09:50.41 ID:ThxTEFoQ0
ケチャップはデルモンテだけど、
ジュースは伊藤園の熟トマトだわ。 -
225 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 06:36:58.29 ID:Tztidvnt0
いい事思いついた
トマトに砂糖水与えたら甘くなるんじゃね?
農薬は多めで育てる -
226 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 06:38:38.10 ID:VIQcFOCM0
伊藤園のは果物ジュースだわ
甘すぎ
野菜ジュースはカゴメが一番落ち着く -
227 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 06:40:33.24 ID:eYkn7qmO0
これは特許庁の存在意義の否定を示すもの。
確かに特許庁とかいらないな。 -
231 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 06:47:45.08 ID:Tztidvnt0
トマトジュースって効果実感できてる?
人参１００パーは実感できるぜ。乳酸菌に負けない -
236 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 07:02:36.18 ID:LmekjU+h0
ケチャップはデルモンテだけど、
ジュースは伊藤園の熟トマトだわ。>>218
酸っぱいのが好きなのか？
俺はウスターソースとケチャップはカゴメ一択だけどね
マヨネーズはＱＰ以外許されん -
237 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 07:03:45.10 ID:LmekjU+h0
トマトジュースはどこのメーカも不味いから買わんけどね
充実野菜はイケるけど -
239 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 07:14:12.44 ID:xh4bSSL50
特許や知的財産の窃盗は北朝鮮カルト創価学会の伝統芸だから。
伊藤園は北朝鮮カルト創価学会系企業の
有名どころ。
敗訴ざまあ。>>214
俺はそれ知ってから一切伊藤園のものを買わなくなったよ
少々高くてもちゃんとした日本のもの買ってる -
246 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 07:44:49.79 ID:86D0XivI0
伊藤園のトマトジュースが安いので助かってる
>>3
それ
１００円ちょっとで売っているから
毎日飲んでいるわ
美味いのはデルモンテだが
リコピンは一緒であろう -
251 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 07:53:41.51 ID:W2SKzBcM0
伊藤園はお茶だけ造ってろよ。
昔、お茶のペットボトルの色がどこも透明化したのに
最後までグリーンの色付きじゃないと味がどうのこうのとゴネてたよね -
252 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 07:54:07.97 ID:O5D949vE0
俺もドンキで100円のトマジューリピしまくってたわ
値段じゃなく重くて面倒なのでタブレットに切り替えた
タブレットの方が効果高かった -
253 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 07:57:12.65 ID:V7os/L4J0
今年のトマトは出来が良いから本物食え
品種が増えてどのトマトも味が違うから楽しめるぞ -
254 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 08:00:11.26 ID:DuZFXpEU0
伊藤園って、創業者が凄腕の営業力持ってたって感じで
お茶もあんまり信用できないんだよな、看板も買っただけだし -
260 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 08:19:54.59 ID:n2A5RTaG0
コピペ判決印刷して訴訟費用騙し取る
最高裁の上告詐欺にまた引っかかったか -
262 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 08:58:27.96 ID:yKs1oWV50
伊藤園は公式サイトにちゃんと原産地を明記してるから
好感が持てる
中国産や韓国産なんか飲めない -
268 ：名無しさん＠１周年：2018/06/30(土) 10:20:53.05 ID:idEV6/qw0
糖度も酸味も数値化できるんじゃね？
それがないのに特許認めちゃったの？
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