1 :ばーど ★:2017/10/17(火) 06:20:48.82 ID:CAP_USER9
神戸製鋼所のアルミ・銅製品の性能データの改ざん問題を巡り、同社の国内工場で数十年前から不正が続いてきたことが16日、関係者の話でわかった。神鋼はこれまで不正が行われた期間を約10年前からと説明してきた。神鋼はOBらからも聞き取り調査を進めているが、組織ぐるみの偽装が常態化していたことが改めて浮き彫りになった。
関係者によると、製造過程で顧客が求める水準を下回った規格外の製品を出荷することを「トク… ※続く
配信2017/10/17 2:01
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https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22308050W7A011C1MM8000/
関連スレ
【神戸製鋼】アルミ製品強度データ偽装、組織ぐるみで常態化 10年前から 「納期の重圧」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507474132/
-
5 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:23:17.69 ID:QieeAMJq0
数十年前って
その間改ざん業績で
役員報酬とか受け取ってるよな
株主にどう説明するつもりだ -
11 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:30:09.87 ID:DiGC9dPU0
数十年前からやっていたのかよ
腐りきってるな、こんな会社は、もう倒産で良い -
12 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:30:47.85 ID:iZBa5Jzc0
10年前なら誰かが責任とるけど
数十年なら誰も責任取らなくていいしな
そういうことにしといてやれよ -
18 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:34:38.97 ID:mHbIG+3P0
犯罪って認知してから2年が時効だっけ。
何十年分も一気にきちゃったらどうするんだろう。 -
19 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:34:53.11 ID:96bBDgnj0
(´・ω・`)顧客の要求が高く設定してあった為に多少スペック低い納品しても事故に至るほどの品質ではなかったのかな。でも、許さへんで。
-
23 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:38:57.06 ID:h1zPZKzm0
これ規格外のせいで事故起きてるだろ。
気付いてないだけだわ。 -
24 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:39:07.75 ID:D7nk68s80
関係者の処分だとか後でいいからさ、まずは改ざんされてたアルミや銅と、正規合格品との強度差なんかをハッキリとテストし公表すべきなんじゃね?
神鋼のアルミ板が明らかにヘナヘナだなんて思えないし、ユーザーたる完成品製造業も不具合や不合格なしに使ってるんだからさ。
これ、改ざんという事実だけがドンドン独り歩きしちゃって、社会に漠然とした不安を拡散させているだけ。
まずは、改ざん金属板がどれだけの性能を持つものなのかを示し、どこに納入していたかを示し、最終完成品にどれだけの不具合が出ているかを示した後で、賠償なり関係者の処分をやるべきなんではないだろうか。 -
30 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:41:08.44 ID:6g5PbHtz0
数十年前って
その間改ざん業績で
役員報酬とか受け取ってるよな
株主にどう説明するつもりだ>>5
やってたのを黙認して、トンズラ
どこの企業も一緒
渡した賃金、報酬を遡って返還できるシステムにしないと、
日本人の不正はなくならない -
33 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:42:13.87
ま、昔から改ざんしてても品質は良かったということなんだろうけど。
でもこれはいかんわな。 -
34 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:43:26.99 ID:JhgYOa/z0
根が深いが、それでもたいして問題になっていないなら
オーバースペックになってんじゃないのか? -
37 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:46:08.02 ID:JRNJiaNb0
国産が外車と比べて剛性ガーと難癖つけられてきたのはコイツらのせいじゃないのか
-
39 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:48:09.87 ID:3l8og0sx0
正直改ざんしても問題ない性能なんやろ?
-
42 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:49:04.63 ID:BK+xe3YF0
海外でもトップレベルのニュースだし
日本のモノが売れなくなるぞ
どうすんだ -
43 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:50:09.04 ID:Wj2bHEnT0
正直改ざんしても問題ない性能なんやろ?
>>39
最終的な製品によるんちゃう
カタログスペック信用してギリギリのところに組み込んだのもあるだろうし
余裕を持たせてるのもあるだろ -
47 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:50:46.27 ID:RJDUxO8k0
これ規格外のせいで事故起きてるだろ。
気付いてないだけだわ。>>23
というより数十年で間の商流ではねた
不良品全部請求されてもおかしくないんだが -
50 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:52:40.18 ID:3l8og0sx0
今まで使ってて平気なんだから品質に問題はないだろ
カタログスペックの表記はちょっとアレやけど車の燃費みたいなもんやな -
51 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:52:49.08 ID:PbbAixDc0
数十年前って
その間改ざん業績で
役員報酬とか受け取ってるよな
株主にどう説明するつもりだ>>5
株の事は知らないけど、株主はその間配当を貰っていた訳だろ?
これは株主は何の責任も無いの?
他意は無い。気になっただけ。 -
53 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:54:33.97 ID:6g5PbHtz0
ホテルで偽装があった時も、コイツらは偽装を継続してたってこと
やめるチャンスは絶対あったし、今の社長もその時はある程度、
把握できる立場だったはず -
55 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:57:04.13 ID:O94Nz/At0
T 社が不正会計バレたとき、H社の社員がバレるかバレないかだけでどこも似たようなもんと言っていたが
数十年間も品質偽装とかこれはどこもドン引きだろ -
59 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:59:40.91 ID:hK1IayEF0
>不正が行われた期間を約10年前からと説明
嘘くさいな
阪神震災後からの予感 -
60 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:00:08.78 ID:xQ1CrUy90
東京タワー・スカイツリーあたりにも使われているんじゃないの?
今のところ大丈夫、倒れていない。 -
69 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:03:26.68 ID:KSKWt0fD0
KAIZENで長い時間をかけて世界に認められてきた日本だが、
KAIZANで一瞬にして信用が崩壊する。 -
72 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:04:37.22 ID:vYyFWhPQ0
最近の会社は数字にこだわり数字で評価するわりには数字を改ざん不正は平気なんだな!
今会社の上の連中なんて仕事も出来ない無能ばっかりだからどんな大手でもすぐに倒産するだろね! -
77 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:06:50.01 ID:koHEqpQe0
今この情報がリークされた事は疑問だが
この会社なくなるかもな、経営者が無能だとどうしようもない -
82 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:08:19.16 ID:koHEqpQe0
会社は清算しても、チョンシナには技術が流出しないようにしないといかんな
国内に保存すべきだ、社員も国内で再雇用するべきだ -
83 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:08:23.83 ID:QCqUVZiW0
良く今までばれなかったもんだよな
不正を告発しようとした奴ら、全員ぶっ殺されたんだろうな -
91 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:10:53.68 ID:ciEnUwE60
これを機に世界との貿易打ち切って鎖国しようぜ!
栄光の日本文化に沿って生きるんだ! -
92 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:11:37.22 ID:/3wcLDO20
全数検査してないのに全数に合格シール、検品シール付けるしてるなんてどこもやってるだろ。
-
93 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:11:45.34 ID:aFbPxuVS0
粗悪品の原料を使用して高品質PR。金貨に混ぜ物をする行為と同じ
詐欺と言われても仕方ない・・・ -
94 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:11:54.14 ID:/cVmRt5e0
▼問題はそれが原因と解る事故が起きていないことだなwww
インタビューで職人工が言っていた。
「企画外だがギリギリ大丈夫なラインを狙って納期やコストダウンしていた」
そのラインが是妙すぎて草生えるwww -
100 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:16:28.24 ID:pg1Vz5AY0
どうすんだこれ?
あんまりマスコミや国内の購入先は騒がないけど、海外の購入先は黙ってないだろ -
105 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:17:47.68 ID:AE0dXzzp0
実際問題としてこれ何パーセント性能が落ちてるんだ?
速度制限みたいなもので基準だけが先歩きしてたのか? -
109 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:19:38.09 ID:xQ1CrUy90
地上の恥
「風の中のすばる 砂の中の銀河 みんな何処へ逃げた 見抜かれることもなく〜♪」 -
112 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:20:13.89 ID:/VYFc+jr0
実際問題としてこれ何パーセント性能が落ちてるんだ?
速度制限みたいなもので基準だけが先歩きしてたのか?>>105
これくらいの固さでこれくらいの粘りけの金属をパーツとして使いたいからその道のプロに頼んだのに嘘つかれてたら当然怒るだろ -
116 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:21:59.46 ID:pn2AZ3Dy0
潰せ潰せ問答無用だ 悪徳企業は滅殺だ TOUSAN TOUSANせよ TOUSAN TOUSANせよ
-
117 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:24:29.28 ID:0rA4nIUJ0
「まったく、今の若者は何やってんだ!」
とか怒鳴ってる老人共が、数十年前から不正してましたとさ -
118 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:24:34.45 ID:QieeAMJq0
最近の会社は数字にこだわり数字で評価するわりには数字を改ざん不正は平気なんだな!
今会社の上の連中なんて仕事も出来ない無能ばっかりだからどんな大手でもすぐに倒産するだろね!>>72
国の経済指標も怪しいから
虚飾の上に国が成り立っている
と言っても過言じゃない
いつかつけを払うんだろうけど
わりを食うのは国民なのは変わらない -
120 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:25:06.07 ID:AE0dXzzp0
こんなに長い間なら実用性能内のコストダウンで客先も共犯なんじゃないのか?
-
125 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:28:59.97 ID:Ow4S8LBj0
え?カッパーもなの? よりによって銅まで捏造したの? とんでもないよそれは
-
128 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:30:07.45 ID:qDKW8Rpc0
逆に品質って何なん?ってなるわ
これから鋼材で何かある度に訴訟案件になるんだろ?品質が不充分だったって
とんでもねぇな先輩 -
130 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:32:21.80 ID:J1ECWNGz0
こんなん どこでもやってるから潰れないよw VWとか革新的すぎるのは駄目だけど
-
131 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:32:37.01 ID:tUKUcwS+0
こういうのって大体客側が無茶なスペック要求してたりするからな。
他社のも調べたほうがいい。
どこもスペック満たしてない可能性がある。 -
134 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:33:59.60 ID:J1ECWNGz0
あのさw 毎日気温も違う 気圧も違う その中で均一の金属作り出すのってデジタルじゃねえから難しいんだぞ
文句言ってるのはデジタル脳だろ -
143 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:36:53.64 ID:Ow4S8LBj0
顧客は必要だから要求したスペックなんだろうに
そのスペックを前提にした加工品の安全性や保証はどうなるんだよ -
144 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:39:00.53 ID:6p1A+MTY0
▼問題はそれが原因と解る事故が起きていないことだなwww
インタビューで職人工が言っていた。
「企画外だがギリギリ大丈夫なラインを狙って納期やコストダウンしていた」
そのラインが是妙すぎて草生えるwww>>94
そんな技術あるなら、ギリギリ合格圏内の製品作ればいいのに
プライドあるなら -
148 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:43:21.81 ID:Sh3UNDh+0
会社は清算しても、チョンシナには技術が流出しないようにしないといかんな
国内に保存すべきだ、社員も国内で再雇用するべきだ>>82
無用な価格競争は
こういうことにつながる
コストカッターは排除しないと -
156 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:52:54.78 ID:6PqCyIiZ0
品質が満たされてるから、品質と証明書が
異なっていても問題ないということはない
からねえ。 -
157 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:53:05.94 ID:n0/1qfMc0
国産が外車と比べて剛性ガーと難癖つけられてきたのはコイツらのせいじゃないのか
>>37
外車でもボルボやGM辺りは採用してたはず
ボルボは今や中華だし、この辺は容赦なく賠償金吹っ掛けてきそう -
158 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:54:01.16 ID:5qENoJim0
こういう不正している会社に間違って
新卒で入ってしまったらもうどうにもできないね
正直流されるしか無い -
159 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:54:10.94 ID:JhgYOa/z0
受け入れ側の検査もいい加減ということが判明して
それでも品質に影響しないという面もみえたということだね。
ほめられたことではないけれど。 -
162 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:54:37.15 ID:H8fqekgm0
>150
何十年も? 事故が起きれば埋めるのは中国くらいで実際には徹底的に調査されるのに。
物的証拠もなく決めつけるのでは、韓国人と変わらないよ -
164 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:55:22.11 ID:3Z4b7h+V0
これってISOの認定機関が何の役にも立たない機関でしかない事と
ISO規格そのものが実質的に無意味なものだったと立証されてしまったよ
何故なら数十年来という偽装年数が本当なら
ISO認証取得の遥か以前からデータ改ざんがされており認証審査の段階で
既に認定機関は騙されそれを見抜く事さえ出来てなかったのが明るみになった
事になるからね
それ処か偽装を見抜けぬままISO認証を付与し続けたお陰で
偽の信頼を製品に付与し続け企業の偽装をも助け世界中に検査偽装商品を拡散させた事になる
認証取得に係ってる膨大な費用も時間も全てが無意味だったと立証された形だね -
175 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:59:03.31 ID:bGC8Q3L90
これってISOの認定機関が何の役にも立たない機関でしかない事と
ISO規格そのものが実質的に無意味なものだったと立証されてしまったよ
何故なら数十年来という偽装年数が本当なら
ISO認証取得の遥か以前からデータ改ざんがされており認証審査の段階で
既に認定機関は騙されそれを見抜く事さえ出来てなかったのが明るみになった
事になるからね
それ処か偽装を見抜けぬままISO認証を付与し続けたお陰で
偽の信頼を製品に付与し続け企業の偽装をも助け世界中に検査偽装商品を拡散させた事になる
認証取得に係ってる膨大な費用も時間も全てが無意味だったと立証された形だね>>164
認証機関も商売だから、認証はほぼ出すよ
書類のつじつまが合ってるかどうかしか見てないし -
186 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 08:03:40.87 ID:RZ3mTgJj0
この会社ってそもそも合格品出せる技術もってるんだろうか
無かったとしたらこれからどうするんだろ -
189 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 08:07:03.95 ID:tAq81wFt0
つか、なんでこんなペラペラ暴露してんの?
obはまだしも、現社員は給料に直結だろうに
なんか裏あるだろ、この事件 -
192 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 08:09:44.38 ID:yCcfd1gA0
メイドインジャパンのブランドを守るためには、
一回潰さないといけないレベルだろこれ。 -
196 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 08:13:27.78 ID:3qstAvXA0
こべるこ許さんわ
iPhoneでこべるこって打ったら、英語で出てきてビビった -
198 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 08:14:05.24 ID:gjXzWdeP0
改ざんした事実を改ざんしたんだろう。
もうどこまでが本当なのか分からんなこれ。 -
202 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 08:17:23.67 ID:2jtj+p880
これは詐欺罪ってことでOK?
あとは民法で争うことができるって感じかしら? -
227 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 08:31:58.11 ID:AzBZl+dF0
関係者の処分だとか後でいいからさ、まずは改ざんされてたアルミや銅と、正規合格品との強度差なんかをハッキリとテストし公表すべきなんじゃね?
神鋼のアルミ板が明らかにヘナヘナだなんて思えないし、ユーザーたる完成品製造業も不具合や不合格なしに使ってるんだからさ。
これ、改ざんという事実だけがドンドン独り歩きしちゃって、社会に漠然とした不安を拡散させているだけ。
まずは、改ざん金属板がどれだけの性能を持つものなのかを示し、どこに納入していたかを示し、最終完成品にどれだけの不具合が出ているかを示した後で、賠償なり関係者の処分をやるべきなんではないだろうか。>>24
そんな論理的に物事を捉えられるやつは一握り
メディアがひたすら不安を煽り愚民を支配する、それがすべて -
250 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 08:55:21.60 ID:vO3xzPvy0
構造計算はそのデータを基に設計をする。
数値が1違うと建物が崩壊する。
数十年後かもしれないし、地震が起きた時かもしれない。 -
255 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 08:58:21.44 ID:QAwbyovw0
逆に言うと
数十年これでやってても大丈夫な品質だった
ともいえる -
256 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 08:59:32.03 ID:BdVvCesg0
逆に言うと
数十年これでやってても大丈夫な品質だった
ともいえる>>255
言えません。実験検証してきた大手だけが言い逃れできるのです(´・ω・`) -
270 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 09:20:33.07 ID:BxUTHHPF0
そもそもISO自体がモノと員数揃えばよしの書類のための
書類みたいな規格だから
どういうわけか団塊世代の役人風潮に合致して
現場よりiso推進で品管が力持つようになって
これまで現場だけに注げばよかったリソースを随分と
品管が食うようになったができてくるものは同じ書類の手間が増えただけ
本来は価格に転嫁しないといけなかったが価格に転嫁できないどころか
海外の安物に対抗する為に値下げせざるをえずにこの結果だと思う
JISのほうが実際の現場に即した規格だが、いまさらローカル規格にはもどせない
新たにルール作って有利に導く欧米の陰謀だとしたら本当に賢いと思うよ -
271 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 09:22:53.30 ID:mlPDrSmC0
関係者の処分だとか後でいいからさ、まずは改ざんされてたアルミや銅と、正規合格品との強度差なんかをハッキリとテストし公表すべきなんじゃね?
神鋼のアルミ板が明らかにヘナヘナだなんて思えないし、ユーザーたる完成品製造業も不具合や不合格なしに使ってるんだからさ。
これ、改ざんという事実だけがドンドン独り歩きしちゃって、社会に漠然とした不安を拡散させているだけ。
まずは、改ざん金属板がどれだけの性能を持つものなのかを示し、どこに納入していたかを示し、最終完成品にどれだけの不具合が出ているかを示した後で、賠償なり関係者の処分をやるべきなんではないだろうか。>>24
その通りだが、そこまで冷静に物事考えられる知能があればそもそもこんな不正やってない -
273 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 09:27:37.62 ID:BbaTLpW20
鋼材の強度なんてバラついて信用できないから
安全率を4倍とか山ほどかけて設計するようになってる
だからまず問題は起きない
そして、それをわかっての不正 -
277 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 09:32:47.43 ID:l3+izHc70
鋼材の強度なんてバラついて信用できないから
安全率を4倍とか山ほどかけて設計するようになってる
だからまず問題は起きない
そして、それをわかっての不正>>273
いやいや
自動車なんて衝突で壊れる前提で作ってるから重大だ
その辺の、壊れないように作る前提の機械類と一緒にするなよ -
284 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 09:36:35.53 ID:NNDtCt1I0
むしろ過剰品質を要求してるほうが問題になりそうだ
-
300 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 09:58:21.05 ID:hQlXS6U+0
むしろ過剰品質を要求してるほうが問題になりそうだ
>>284
過剰だろうが顧客はその品質を欲したから金出してるわけで、
それより低いのならもっと低い金額で売らないと詐欺だわ -
317 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 10:29:04.80 ID:k+M6IHfm0
こんな忖度と上級国民の国など早くアメリカか中華に売却されろ
愛国心など最早無い -
338 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 10:43:17.29 ID:5ZgCbr9u0
なお質が悪いのに品質が良いと偽ったのは擁護できない
品質落ちてるのが分かってれば価格を下げるのが道理 それが健全な経営
品質が悪ければキャッシュバックすればいいのに 極論言えば先にではなく後に売買交渉しろと -
344 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 10:53:25.86 ID:3H0MXKjD0
なお質が悪いのに品質が良いと偽ったのは擁護できない
品質落ちてるのが分かってれば価格を下げるのが道理 それが健全な経営
品質が悪ければキャッシュバックすればいいのに 極論言えば先にではなく後に売買交渉しろと>>338
いま、近くのダイキンに電話したら本社に
電話するように促されたが追及したら折り返し電話させるまでにはなっております。
ご報告まで……(*´・ω・`)b。 -
358 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 11:03:51.73 ID:U23rayZl0
ようは日本で工場維持することが無理なんだろ。人件費の問題が大き過ぎて、結果は不正に
何十年も手を染めていた。ようは工場は人件費の安い国に移すしかなかった。それがグローバル
経済だろ。 -
363 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 11:11:10.41 ID:U23rayZl0
これで神戸製鋼が潰れるわけだけど、やっと重い人件費捻出から開放されるな。
ご苦労さん。あとは自由に生きろ、経営陣。 -
365 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 11:12:01.82 ID:H8fqekgm0
>358
他人事みたいな言い方だが、あんたの給料も下がるんだからな。
製造業だから関係ない? いやいや、日本の製造業が人手があぶれれば、他の業界に流入して賃金が下がるし、内需が減退してサービス産業の業績も振るわなくなる。 -
367 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 11:13:56.46 ID:U23rayZl0
>358
他人事みたいな言い方だが、あんたの給料も下がるんだからな。
製造業だから関係ない? いやいや、日本の製造業が人手があぶれれば、他の業界に流入して賃金が下がるし、内需が減退してサービス産業の業績も振るわなくなる。>>365
仕方ないだろ。日本はグローバル経済の土俵で生きているわけだからな。それが嫌なら
鎖国でもするしかない。 -
369 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 11:16:08.13 ID:ZQYjFxqSO
ようは日本で工場維持することが無理なんだろ。人件費の問題が大き過ぎて、結果は不正に
何十年も手を染めていた。ようは工場は人件費の安い国に移すしかなかった。それがグローバル
経済だろ。>>358現場は頑張っている。パソコンの番人を減らせば明らかなコストダウンとなる
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383 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 11:30:07.77 ID:PwYsKoTO0
東洋ゴムとかタカタ、他社不祥事に比べると
テレビでの扱いがあんましないよね -
386 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 11:31:27.17 ID:D4+Ik4r70
失われた20年間を生き残るために
仕方がなかったんだ!!
↓
バブルの頃から既にやってましたwwwwww -
392 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 11:35:46.44 ID:9jOYP4Va0
納品されて気付かない方もどうかと思うがな
流石に数十年もやられてたら分かれよと -
397 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 11:50:09.99 ID:/41KlABe0
そもそもISO自体がモノと員数揃えばよしの書類のための
書類みたいな規格だから
どういうわけか団塊世代の役人風潮に合致して
現場よりiso推進で品管が力持つようになって
これまで現場だけに注げばよかったリソースを随分と
品管が食うようになったができてくるものは同じ書類の手間が増えただけ
本来は価格に転嫁しないといけなかったが価格に転嫁できないどころか
海外の安物に対抗する為に値下げせざるをえずにこの結果だと思う
JISのほうが実際の現場に即した規格だが、いまさらローカル規格にはもどせない
新たにルール作って有利に導く欧米の陰謀だとしたら本当に賢いと思うよ>>270
ISOやJISの取得をやったが日報がなくて勝手に作ったり、試験回数の水増しや結果の捏造はやっていた
というか向こうもそんなデーターがあるのは承知で審査する -
401 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 11:57:54.84 ID:PTCU+MVZ
当時はテレビで大々的に
「会社では上司が白と言えば黒いモノも白くなるんだ」って
洗脳電波だしてたよな。 -
402 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 11:58:03.22 ID:3H0MXKjD0
納品されて気付かない方もどうかと思うがな
流石に数十年もやられてたら分かれよと>>392
最初から最後まで嘘ならそれは真実になる。
それが途中で嘘がばれた。……(*´・ω・`)b。 -
407 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 12:04:28.87 ID:uoZ6gY5aO
当時はテレビで大々的に
「会社では上司が白と言えば黒いモノも白くなるんだ」って
洗脳電波だしてたよな。>>401
シビビーン・ラプソディーとかニッポン無責任時代のこと言ってるのなら風刺だろとしか -
412 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 12:09:31.68 ID:/VYFc+jr0
これ仕様通りじゃないってわかっても作り直すのが面倒で作り直さなかったのが常態化してただけで別に利益には繋がりはしてなかったのではねーか?
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424 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 12:22:39.72 ID:CzcZVTnG0
こんな忖度と上級国民の国など早くアメリカか中華に売却されろ
愛国心など最早無い>>317
今でもほぼほぼ米の属国だし、アメリカ合衆国日本州で良いよ。
星条旗に星が増えるね。
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