1 :ばーど ★:2017/10/17(火) 06:20:48.82 ID:CAP_USER9

サムネイル  神戸製鋼所のアルミ・銅製品の性能データの改ざん問題を巡り、同社の国内工場で数十年前から不正が続いてきたことが16日、関係者の話でわかった。神鋼はこれまで不正が行われた期間を約10年前からと説明してきた。神鋼はOBらからも聞き取り調査を進めているが、組織ぐるみの偽装が常態化していたことが改めて浮き彫りになった。

 関係者によると、製造過程で顧客が求める水準を下回った規格外の製品を出荷することを「トク… ※続く

配信2017/10/17 2:01
日本経済新聞 続きは会員登録をしてお読みいただけます
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22308050W7A011C1MM8000/

関連スレ
【神戸製鋼】アルミ製品強度データ偽装、組織ぐるみで常態化 10年前から 「納期の重圧」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507474132/

  1. 5 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:23:17.69 ID:QieeAMJq0

    数十年前って
    その間改ざん業績で
    役員報酬とか受け取ってるよな
    株主にどう説明するつもりだ

  2. 11 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:30:09.87 ID:DiGC9dPU0

    数十年前からやっていたのかよ
    腐りきってるな、こんな会社は、もう倒産で良い

  3. 12 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:30:47.85 ID:iZBa5Jzc0

    10年前なら誰かが責任とるけど
    数十年なら誰も責任取らなくていいしな
    そういうことにしといてやれよ

  4. 18 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:34:38.97 ID:mHbIG+3P0

    犯罪って認知してから2年が時効だっけ。
    何十年分も一気にきちゃったらどうするんだろう。

  5. 19 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:34:53.11 ID:96bBDgnj0

    (´・ω・`)顧客の要求が高く設定してあった為に多少スペック低い納品しても事故に至るほどの品質ではなかったのかな。でも、許さへんで。

  6. 23 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:38:57.06 ID:h1zPZKzm0

    これ規格外のせいで事故起きてるだろ。
    気付いてないだけだわ。

  7. 24 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:39:07.75 ID:D7nk68s80

    関係者の処分だとか後でいいからさ、まずは改ざんされてたアルミや銅と、正規合格品との強度差なんかをハッキリとテストし公表すべきなんじゃね?
    神鋼のアルミ板が明らかにヘナヘナだなんて思えないし、ユーザーたる完成品製造業も不具合や不合格なしに使ってるんだからさ。
    これ、改ざんという事実だけがドンドン独り歩きしちゃって、社会に漠然とした不安を拡散させているだけ。
    まずは、改ざん金属板がどれだけの性能を持つものなのかを示し、どこに納入していたかを示し、最終完成品にどれだけの不具合が出ているかを示した後で、賠償なり関係者の処分をやるべきなんではないだろうか。

  8. 30 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:41:08.44 ID:6g5PbHtz0

    数十年前って
    その間改ざん業績で
    役員報酬とか受け取ってるよな
    株主にどう説明するつもりだ

    >>5
    やってたのを黙認して、トンズラ
    どこの企業も一緒
    渡した賃金、報酬を遡って返還できるシステムにしないと、
    日本人の不正はなくならない

  9. 33 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:42:13.87

    ま、昔から改ざんしてても品質は良かったということなんだろうけど。
    でもこれはいかんわな。

  10. 34 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:43:26.99 ID:JhgYOa/z0

    根が深いが、それでもたいして問題になっていないなら
    オーバースペックになってんじゃないのか?

  11. 37 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:46:08.02 ID:JRNJiaNb0

    国産が外車と比べて剛性ガーと難癖つけられてきたのはコイツらのせいじゃないのか

  12. 39 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:48:09.87 ID:3l8og0sx0

    正直改ざんしても問題ない性能なんやろ?

  13. 42 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:49:04.63 ID:BK+xe3YF0

    海外でもトップレベルのニュースだし
    日本のモノが売れなくなるぞ
    どうすんだ

  14. 43 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:50:09.04 ID:Wj2bHEnT0

    正直改ざんしても問題ない性能なんやろ?

    >>39
    最終的な製品によるんちゃう
    カタログスペック信用してギリギリのところに組み込んだのもあるだろうし
    余裕を持たせてるのもあるだろ

  15. 47 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:50:46.27 ID:RJDUxO8k0

    これ規格外のせいで事故起きてるだろ。
    気付いてないだけだわ。

    >>23
    というより数十年で間の商流ではねた
    不良品全部請求されてもおかしくないんだが

  16. 50 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:52:40.18 ID:3l8og0sx0

    今まで使ってて平気なんだから品質に問題はないだろ
    カタログスペックの表記はちょっとアレやけど車の燃費みたいなもんやな

  17. 51 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:52:49.08 ID:PbbAixDc0

    数十年前って
    その間改ざん業績で
    役員報酬とか受け取ってるよな
    株主にどう説明するつもりだ

    >>5
    株の事は知らないけど、株主はその間配当を貰っていた訳だろ?
    これは株主は何の責任も無いの?

    他意は無い。気になっただけ。

  18. 53 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:54:33.97 ID:6g5PbHtz0

    ホテルで偽装があった時も、コイツらは偽装を継続してたってこと
    やめるチャンスは絶対あったし、今の社長もその時はある程度、
    把握できる立場だったはず

  19. 55 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:57:04.13 ID:O94Nz/At0

    T 社が不正会計バレたとき、H社の社員がバレるかバレないかだけでどこも似たようなもんと言っていたが
    数十年間も品質偽装とかこれはどこもドン引きだろ

  20. 59 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 06:59:40.91 ID:hK1IayEF0

    >不正が行われた期間を約10年前からと説明

    嘘くさいな
    阪神震災後からの予感

  21. 60 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:00:08.78 ID:xQ1CrUy90

    東京タワー・スカイツリーあたりにも使われているんじゃないの?
    今のところ大丈夫、倒れていない。

  22. 69 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:03:26.68 ID:KSKWt0fD0

    KAIZENで長い時間をかけて世界に認められてきた日本だが、
    KAIZANで一瞬にして信用が崩壊する。

  23. 72 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:04:37.22 ID:vYyFWhPQ0

    最近の会社は数字にこだわり数字で評価するわりには数字を改ざん不正は平気なんだな!
    今会社の上の連中なんて仕事も出来ない無能ばっかりだからどんな大手でもすぐに倒産するだろね!

  24. 77 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:06:50.01 ID:koHEqpQe0

    今この情報がリークされた事は疑問だが
    この会社なくなるかもな、経営者が無能だとどうしようもない

  25. 82 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:08:19.16 ID:koHEqpQe0

    会社は清算しても、チョンシナには技術が流出しないようにしないといかんな
    国内に保存すべきだ、社員も国内で再雇用するべきだ

  26. 83 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:08:23.83 ID:QCqUVZiW0

    良く今までばれなかったもんだよな
    不正を告発しようとした奴ら、全員ぶっ殺されたんだろうな

  27. 91 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:10:53.68 ID:ciEnUwE60

    これを機に世界との貿易打ち切って鎖国しようぜ!

    栄光の日本文化に沿って生きるんだ!

  28. 92 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:11:37.22 ID:/3wcLDO20

    全数検査してないのに全数に合格シール、検品シール付けるしてるなんてどこもやってるだろ。

  29. 93 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:11:45.34 ID:aFbPxuVS0

    粗悪品の原料を使用して高品質PR。金貨に混ぜ物をする行為と同じ
    詐欺と言われても仕方ない・・・

  30. 94 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:11:54.14 ID:/cVmRt5e0

     
    ▼問題はそれが原因と解る事故が起きていないことだなwww

    インタビューで職人工が言っていた。
    「企画外だがギリギリ大丈夫なラインを狙って納期やコストダウンしていた」

    そのラインが是妙すぎて草生えるwww

  31. 100 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:16:28.24 ID:pg1Vz5AY0

    どうすんだこれ?
    あんまりマスコミや国内の購入先は騒がないけど、海外の購入先は黙ってないだろ

  32. 105 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:17:47.68 ID:AE0dXzzp0

    実際問題としてこれ何パーセント性能が落ちてるんだ?
    速度制限みたいなもので基準だけが先歩きしてたのか?

  33. 109 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:19:38.09 ID:xQ1CrUy90

    地上の恥
    「風の中のすばる 砂の中の銀河 みんな何処へ逃げた 見抜かれることもなく〜♪」

  34. 112 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:20:13.89 ID:/VYFc+jr0

    実際問題としてこれ何パーセント性能が落ちてるんだ?
    速度制限みたいなもので基準だけが先歩きしてたのか?

    >>105
    これくらいの固さでこれくらいの粘りけの金属をパーツとして使いたいからその道のプロに頼んだのに嘘つかれてたら当然怒るだろ

  35. 116 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:21:59.46 ID:pn2AZ3Dy0

    潰せ潰せ問答無用だ 悪徳企業は滅殺だ TOUSAN TOUSANせよ TOUSAN TOUSANせよ

  36. 117 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:24:29.28 ID:0rA4nIUJ0

    「まったく、今の若者は何やってんだ!」

    とか怒鳴ってる老人共が、数十年前から不正してましたとさ

  37. 118 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:24:34.45 ID:QieeAMJq0

    最近の会社は数字にこだわり数字で評価するわりには数字を改ざん不正は平気なんだな!
    今会社の上の連中なんて仕事も出来ない無能ばっかりだからどんな大手でもすぐに倒産するだろね!

    >>72
    国の経済指標も怪しいから
    虚飾の上に国が成り立っている
    と言っても過言じゃない
    いつかつけを払うんだろうけど
    わりを食うのは国民なのは変わらない

  38. 120 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:25:06.07 ID:AE0dXzzp0

    こんなに長い間なら実用性能内のコストダウンで客先も共犯なんじゃないのか?

  39. 125 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:28:59.97 ID:Ow4S8LBj0

    え?カッパーもなの? よりによって銅まで捏造したの? とんでもないよそれは

  40. 128 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:30:07.45 ID:qDKW8Rpc0

    逆に品質って何なん?ってなるわ
    これから鋼材で何かある度に訴訟案件になるんだろ?品質が不充分だったって
    とんでもねぇな先輩

  41. 130 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:32:21.80 ID:J1ECWNGz0

    こんなん どこでもやってるから潰れないよw  VWとか革新的すぎるのは駄目だけど

  42. 131 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:32:37.01 ID:tUKUcwS+0

    こういうのって大体客側が無茶なスペック要求してたりするからな。
    他社のも調べたほうがいい。
    どこもスペック満たしてない可能性がある。

  43. 134 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:33:59.60 ID:J1ECWNGz0

    あのさw 毎日気温も違う 気圧も違う その中で均一の金属作り出すのってデジタルじゃねえから難しいんだぞ

    文句言ってるのはデジタル脳だろ

  44. 143 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:36:53.64 ID:Ow4S8LBj0

    顧客は必要だから要求したスペックなんだろうに
    そのスペックを前提にした加工品の安全性や保証はどうなるんだよ

  45. 144 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:39:00.53 ID:6p1A+MTY0

     
    ▼問題はそれが原因と解る事故が起きていないことだなwww

    インタビューで職人工が言っていた。
    「企画外だがギリギリ大丈夫なラインを狙って納期やコストダウンしていた」

    そのラインが是妙すぎて草生えるwww

    >>94
    そんな技術あるなら、ギリギリ合格圏内の製品作ればいいのに
    プライドあるなら

  46. 148 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:43:21.81 ID:Sh3UNDh+0

    会社は清算しても、チョンシナには技術が流出しないようにしないといかんな
    国内に保存すべきだ、社員も国内で再雇用するべきだ

    >>82
    無用な価格競争は
    こういうことにつながる

    コストカッターは排除しないと

  47. 156 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:52:54.78 ID:6PqCyIiZ0

    品質が満たされてるから、品質と証明書が
    異なっていても問題ないということはない
    からねえ。

  48. 157 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:53:05.94 ID:n0/1qfMc0

    国産が外車と比べて剛性ガーと難癖つけられてきたのはコイツらのせいじゃないのか

    >>37
    外車でもボルボやGM辺りは採用してたはず

    ボルボは今や中華だし、この辺は容赦なく賠償金吹っ掛けてきそう

  49. 158 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:54:01.16 ID:5qENoJim0

    こういう不正している会社に間違って
    新卒で入ってしまったらもうどうにもできないね
    正直流されるしか無い

  50. 159 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:54:10.94 ID:JhgYOa/z0

    受け入れ側の検査もいい加減ということが判明して
    それでも品質に影響しないという面もみえたということだね。
    ほめられたことではないけれど。

  51. 162 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:54:37.15 ID:H8fqekgm0

    >150
    何十年も? 事故が起きれば埋めるのは中国くらいで実際には徹底的に調査されるのに。

    物的証拠もなく決めつけるのでは、韓国人と変わらないよ

  52. 164 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:55:22.11 ID:3Z4b7h+V0

    これってISOの認定機関が何の役にも立たない機関でしかない事と
    ISO規格そのものが実質的に無意味なものだったと立証されてしまったよ

    何故なら数十年来という偽装年数が本当なら
    ISO認証取得の遥か以前からデータ改ざんがされており認証審査の段階で
    既に認定機関は騙されそれを見抜く事さえ出来てなかったのが明るみになった
    事になるからね

    それ処か偽装を見抜けぬままISO認証を付与し続けたお陰で
    偽の信頼を製品に付与し続け企業の偽装をも助け世界中に検査偽装商品を拡散させた事になる
    認証取得に係ってる膨大な費用も時間も全てが無意味だったと立証された形だね

  53. 175 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 07:59:03.31 ID:bGC8Q3L90

    これってISOの認定機関が何の役にも立たない機関でしかない事と
    ISO規格そのものが実質的に無意味なものだったと立証されてしまったよ

    何故なら数十年来という偽装年数が本当なら
    ISO認証取得の遥か以前からデータ改ざんがされており認証審査の段階で
    既に認定機関は騙されそれを見抜く事さえ出来てなかったのが明るみになった
    事になるからね

    それ処か偽装を見抜けぬままISO認証を付与し続けたお陰で
    偽の信頼を製品に付与し続け企業の偽装をも助け世界中に検査偽装商品を拡散させた事になる
    認証取得に係ってる膨大な費用も時間も全てが無意味だったと立証された形だね

    >>164
    認証機関も商売だから、認証はほぼ出すよ
    書類のつじつまが合ってるかどうかしか見てないし

  54. 186 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 08:03:40.87 ID:RZ3mTgJj0

    この会社ってそもそも合格品出せる技術もってるんだろうか
    無かったとしたらこれからどうするんだろ

  55. 189 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 08:07:03.95 ID:tAq81wFt0

    つか、なんでこんなペラペラ暴露してんの?
    obはまだしも、現社員は給料に直結だろうに
    なんか裏あるだろ、この事件

  56. 192 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 08:09:44.38 ID:yCcfd1gA0

    メイドインジャパンのブランドを守るためには、
    一回潰さないといけないレベルだろこれ。

  57. 196 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 08:13:27.78 ID:3qstAvXA0

    こべるこ許さんわ

    iPhoneでこべるこって打ったら、英語で出てきてビビった

  58. 198 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 08:14:05.24 ID:gjXzWdeP0

    改ざんした事実を改ざんしたんだろう。
    もうどこまでが本当なのか分からんなこれ。

  59. 202 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 08:17:23.67 ID:2jtj+p880

    これは詐欺罪ってことでOK?
    あとは民法で争うことができるって感じかしら?

  60. 227 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 08:31:58.11 ID:AzBZl+dF0

    関係者の処分だとか後でいいからさ、まずは改ざんされてたアルミや銅と、正規合格品との強度差なんかをハッキリとテストし公表すべきなんじゃね?
    神鋼のアルミ板が明らかにヘナヘナだなんて思えないし、ユーザーたる完成品製造業も不具合や不合格なしに使ってるんだからさ。
    これ、改ざんという事実だけがドンドン独り歩きしちゃって、社会に漠然とした不安を拡散させているだけ。
    まずは、改ざん金属板がどれだけの性能を持つものなのかを示し、どこに納入していたかを示し、最終完成品にどれだけの不具合が出ているかを示した後で、賠償なり関係者の処分をやるべきなんではないだろうか。

    >>24
    そんな論理的に物事を捉えられるやつは一握り
    メディアがひたすら不安を煽り愚民を支配する、それがすべて

  61. 250 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 08:55:21.60 ID:vO3xzPvy0

    構造計算はそのデータを基に設計をする。
    数値が1違うと建物が崩壊する。
    数十年後かもしれないし、地震が起きた時かもしれない。

  62. 255 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 08:58:21.44 ID:QAwbyovw0

    逆に言うと
    数十年これでやってても大丈夫な品質だった
    ともいえる

  63. 256 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 08:59:32.03 ID:BdVvCesg0

    逆に言うと
    数十年これでやってても大丈夫な品質だった
    ともいえる

    >>255
    言えません。実験検証してきた大手だけが言い逃れできるのです(´・ω・`)

  64. 270 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 09:20:33.07 ID:BxUTHHPF0

    そもそもISO自体がモノと員数揃えばよしの書類のための
    書類みたいな規格だから
    どういうわけか団塊世代の役人風潮に合致して
    現場よりiso推進で品管が力持つようになって
    これまで現場だけに注げばよかったリソースを随分と
    品管が食うようになったができてくるものは同じ書類の手間が増えただけ
    本来は価格に転嫁しないといけなかったが価格に転嫁できないどころか
    海外の安物に対抗する為に値下げせざるをえずにこの結果だと思う
    JISのほうが実際の現場に即した規格だが、いまさらローカル規格にはもどせない
    新たにルール作って有利に導く欧米の陰謀だとしたら本当に賢いと思うよ

  65. 271 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 09:22:53.30 ID:mlPDrSmC0

    関係者の処分だとか後でいいからさ、まずは改ざんされてたアルミや銅と、正規合格品との強度差なんかをハッキリとテストし公表すべきなんじゃね?
    神鋼のアルミ板が明らかにヘナヘナだなんて思えないし、ユーザーたる完成品製造業も不具合や不合格なしに使ってるんだからさ。
    これ、改ざんという事実だけがドンドン独り歩きしちゃって、社会に漠然とした不安を拡散させているだけ。
    まずは、改ざん金属板がどれだけの性能を持つものなのかを示し、どこに納入していたかを示し、最終完成品にどれだけの不具合が出ているかを示した後で、賠償なり関係者の処分をやるべきなんではないだろうか。

    >>24
    その通りだが、そこまで冷静に物事考えられる知能があればそもそもこんな不正やってない

  66. 273 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 09:27:37.62 ID:BbaTLpW20

    鋼材の強度なんてバラついて信用できないから
    安全率を4倍とか山ほどかけて設計するようになってる
    だからまず問題は起きない
    そして、それをわかっての不正

  67. 277 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 09:32:47.43 ID:l3+izHc70

    鋼材の強度なんてバラついて信用できないから
    安全率を4倍とか山ほどかけて設計するようになってる
    だからまず問題は起きない
    そして、それをわかっての不正

    >>273
    いやいや
    自動車なんて衝突で壊れる前提で作ってるから重大だ

    その辺の、壊れないように作る前提の機械類と一緒にするなよ

  68. 284 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 09:36:35.53 ID:NNDtCt1I0

    むしろ過剰品質を要求してるほうが問題になりそうだ

  69. 300 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 09:58:21.05 ID:hQlXS6U+0

    むしろ過剰品質を要求してるほうが問題になりそうだ

    >>284
    過剰だろうが顧客はその品質を欲したから金出してるわけで、
    それより低いのならもっと低い金額で売らないと詐欺だわ

  70. 317 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 10:29:04.80 ID:k+M6IHfm0

    こんな忖度と上級国民の国など早くアメリカか中華に売却されろ
    愛国心など最早無い

  71. 338 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 10:43:17.29 ID:5ZgCbr9u0

    なお質が悪いのに品質が良いと偽ったのは擁護できない
    品質落ちてるのが分かってれば価格を下げるのが道理 それが健全な経営

    品質が悪ければキャッシュバックすればいいのに 極論言えば先にではなく後に売買交渉しろと

  72. 344 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 10:53:25.86 ID:3H0MXKjD0

    なお質が悪いのに品質が良いと偽ったのは擁護できない
    品質落ちてるのが分かってれば価格を下げるのが道理 それが健全な経営

    品質が悪ければキャッシュバックすればいいのに 極論言えば先にではなく後に売買交渉しろと

    >>338
    いま、近くのダイキンに電話したら本社に
    電話するように促されたが追及したら折り返し電話させるまでにはなっております。
    ご報告まで……(*´・ω・`)b。

  73. 358 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 11:03:51.73 ID:U23rayZl0

    ようは日本で工場維持することが無理なんだろ。人件費の問題が大き過ぎて、結果は不正に
    何十年も手を染めていた。ようは工場は人件費の安い国に移すしかなかった。それがグローバル
    経済だろ。

  74. 363 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 11:11:10.41 ID:U23rayZl0

    これで神戸製鋼が潰れるわけだけど、やっと重い人件費捻出から開放されるな。
    ご苦労さん。あとは自由に生きろ、経営陣。

  75. 365 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 11:12:01.82 ID:H8fqekgm0

    >358
    他人事みたいな言い方だが、あんたの給料も下がるんだからな。

    製造業だから関係ない? いやいや、日本の製造業が人手があぶれれば、他の業界に流入して賃金が下がるし、内需が減退してサービス産業の業績も振るわなくなる。

  76. 367 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 11:13:56.46 ID:U23rayZl0

    >358
    他人事みたいな言い方だが、あんたの給料も下がるんだからな。

    製造業だから関係ない? いやいや、日本の製造業が人手があぶれれば、他の業界に流入して賃金が下がるし、内需が減退してサービス産業の業績も振るわなくなる。

    >>365
    仕方ないだろ。日本はグローバル経済の土俵で生きているわけだからな。それが嫌なら
    鎖国でもするしかない。

  77. 369 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 11:16:08.13 ID:ZQYjFxqSO

    ようは日本で工場維持することが無理なんだろ。人件費の問題が大き過ぎて、結果は不正に
    何十年も手を染めていた。ようは工場は人件費の安い国に移すしかなかった。それがグローバル
    経済だろ。

    >>358現場は頑張っている。パソコンの番人を減らせば明らかなコストダウンとなる

  78. 383 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 11:30:07.77 ID:PwYsKoTO0

    東洋ゴムとかタカタ、他社不祥事に比べると
    テレビでの扱いがあんましないよね

  79. 386 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 11:31:27.17 ID:D4+Ik4r70

    失われた20年間を生き残るために
    仕方がなかったんだ!!

    バブルの頃から既にやってましたwwwwww

  80. 392 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 11:35:46.44 ID:9jOYP4Va0

    納品されて気付かない方もどうかと思うがな
    流石に数十年もやられてたら分かれよと

  81. 397 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 11:50:09.99 ID:/41KlABe0

    そもそもISO自体がモノと員数揃えばよしの書類のための
    書類みたいな規格だから
    どういうわけか団塊世代の役人風潮に合致して
    現場よりiso推進で品管が力持つようになって
    これまで現場だけに注げばよかったリソースを随分と
    品管が食うようになったができてくるものは同じ書類の手間が増えただけ
    本来は価格に転嫁しないといけなかったが価格に転嫁できないどころか
    海外の安物に対抗する為に値下げせざるをえずにこの結果だと思う
    JISのほうが実際の現場に即した規格だが、いまさらローカル規格にはもどせない
    新たにルール作って有利に導く欧米の陰謀だとしたら本当に賢いと思うよ

    >>270
    ISOやJISの取得をやったが日報がなくて勝手に作ったり、試験回数の水増しや結果の捏造はやっていた
    というか向こうもそんなデーターがあるのは承知で審査する

  82. 401 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 11:57:54.84 ID:PTCU+MVZ

    当時はテレビで大々的に
    「会社では上司が白と言えば黒いモノも白くなるんだ」って
    洗脳電波だしてたよな。

  83. 402 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 11:58:03.22 ID:3H0MXKjD0

    納品されて気付かない方もどうかと思うがな
    流石に数十年もやられてたら分かれよと

    >>392
    最初から最後まで嘘ならそれは真実になる。

    それが途中で嘘がばれた。……(*´・ω・`)b。

  84. 407 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 12:04:28.87 ID:uoZ6gY5aO

    当時はテレビで大々的に
    「会社では上司が白と言えば黒いモノも白くなるんだ」って
    洗脳電波だしてたよな。

    >>401
    シビビーン・ラプソディーとかニッポン無責任時代のこと言ってるのなら風刺だろとしか

  85. 412 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 12:09:31.68 ID:/VYFc+jr0

    これ仕様通りじゃないってわかっても作り直すのが面倒で作り直さなかったのが常態化してただけで別に利益には繋がりはしてなかったのではねーか?

  86. 424 :名無しさん@1周年:2017/10/17(火) 12:22:39.72 ID:CzcZVTnG0

    こんな忖度と上級国民の国など早くアメリカか中華に売却されろ
    愛国心など最早無い

    >>317
    今でもほぼほぼ米の属国だし、アメリカ合衆国日本州で良いよ。
    星条旗に星が増えるね。