1 :みつを ★:2017/08/31(木) 22:46:27.74 ID:CAP_USER9

サムネイル http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170831/k10011121201000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_016

「トイレを流すボタンがわからない子ども」「中国人や韓国人にレンタカーを貸さないでと業者に要請した警察官」いずれも今、インターネット上で注目を集めています。その背景には共通した現象があります。“マークがわかりにくい” いったいどういうことなのでしょうか? (ネットワーク報道部記者 藤目琴実 佐藤滋 牧本真由美)

トイレが流せない…

今週、ソーシャルメディア上で話題になっているトイレに関するツイート。

「商業施設のトイレで子どもから『流すボタンがわからない』と聞かれた。操作ボタンがわかりにくすぎる。オリンピックで海外ツーリストが大混乱しそう」

3日間で8000回以上リツイートされています。共感の声も相次ぎ「子どもをひとりでトイレに行かせられない」とか「多機能すぎて大人でもわからなくて困る」といった意見のほか、「ボタンがありすぎて困り果てて緊急通話ボタンを押した」といった声も聞かれました。

難しすぎるトイレ!

改めてNHK局内にあるトイレを見に行ってみました。

まずは来客用トイレ。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170831/K10011121201_1708311928_1708311945_01_03.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170831/K10011121201_1708311928_1708311945_01_04.jpg

たくさんのボタンがついています。「流す」は漢字で書いてあり幼い子どもは読めません。手のマークは、手をかざせば水が流れるという意味ですが「かざす」ってことば自体が少し難しいですよね。

どうしよう、流せません。
次は私たち職員がよく利用するフロアのトイレ。2つの写真を見比べてください。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170831/K10011121201_1708311927_1708311945_01_05.jpg

よく見るとおしりを洗うボタンのマークが違います。使い慣れている人はいざ知らず、外国の人が見たら「おしりを洗う」とわかるのでしょうか?

大手住宅設備メーカーが平成26年に外国人600人を対象に行った調査では、およそ4分の1の人が操作ボタンの意味がわからないと回答しているそうです。
各社はデザインを統一
業界団体の「日本レストルーム工業会」はことし4月、各社でバラバラだったデザインを統一していました。

こちらが統一された新たなデザイン、全部で8種類です。

どれが「流す」かわかりますか?

正解は上の段の右二つ。

渦の大きさで大と小と表現していて苦労のあとを感じます。実際にはマークの下に日本語で説明が書かれていますが外国人や子どもにもすぐに伝わるか…。

「日本レストルーム工業会」の担当者に聞いたところ「このデザインが浸透するにはまだまだ時間がかかる」とのことで、今後周知に取り組んでいくということです。

レンタカー貸さない!?

もうひとつ、ネット上で注目された発言。

沖縄県の宮古島警察署の警察官が、8月24日、交通事故の傾向などについてレンタカー業者などと話し合う会議の中で「中国語や韓国語を母国語とする外国人には、レンタカーを貸さないでほしい」と述べたことについて、ネット上で批判の声が上がりました。

警察署に通訳が不足し、事故が起きた場合、対応が遅れることなどを念頭に発言したと説明しているということで、警察は後日、出席者に謝罪しました。

この発言の背景にあるのが外国人観光客によるレンタカーの事故の急増。沖縄県レンタカー協会のまとめによりますと、沖縄県内では昨年度(平成28年度)、外国人観光客によるレンタカーの事故が9648件あり、2年前に比べ3倍余りに急増しています。

その原因として挙げられるのは「日本の左側通行に慣れていない」ことと「わかりにくい交通標識」です。
(リンク先に続きあり)

8月31日 20時02分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170831/K10011121201_1708311928_1708311945_01_06.jpg

  1. 4 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:50:04.11 ID:314YXG3R0

    FLUSHで分かると思うが、外国人って中国・韓国系の人たち?

  2. 5 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:50:05.85 ID:9+M1sJYx0

    JISで規格決めろよ

  3. 11 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:52:57.97 ID:314YXG3R0

    JISで規格決めろよ

    >>5
    外国でこんな複雑なトイレはないから、国際標準がないんだよ。
    JISで決めてもガラパゴス...

  4. 12 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:53:09.74 ID:NBVVNGYk0

    これ警察が謝罪する必要ないだろ
    レンタカー屋の勝手な商売で異様にインフラを利用する事態をどうにかしろってこと

    それにシナ人が事故を起こすのは交通標識なんて問題以前に
    奴らの狂った車両運用と自己中さによるもの

  5. 16 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:53:38.69 ID:fVX0XX0v0

    ピクトグラムが多すぎて逆に複雑になってるよね
    トイレに限らず、スマホの記号もようわからん

  6. 19 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:54:51.67 ID:HsWvRzxX0

    日本人はコミュ障が多いから万人にわかりやすい表現するのがいまいち苦手だと思う

  7. 21 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:55:06.82 ID:0P2IgS3x0

    FLUSHの読めない外国人はそう多くないと思うんだがなあ
    特定地域におもねり過ぎてない限りは

  8. 23 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:55:47.41 ID:M57uUnqN0

    確かに初めて行ったキャバクラのトイレのスイッチは分り辛かった
    前の客が流してなかったわw

  9. 28 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:56:37.56 ID:BTOSoo/60

    非常ボタンと流すボタンは同じ高さに設置したらだめだろ。
    あと非常ボタンにはemergencyって書いといてほしいな。
    危うく押しかけたことあるよ。

  10. 32 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:57:45.01 ID:XPyccJ720

    オナニーデザイナーが多すぎるからな

  11. 34 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:58:06.56 ID:BTOSoo/60

    トイレの個室に図解図貼っといてほしい。
    ウォシュレットのボタンの付近に流すレバーがないときは
    探しまくる。

  12. 36 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:58:18.90 ID:gpaY4Nmu0

    解りにくいの多い
    センサー手で隠したら流れるかな?と思ったら
    別の場所に押すレバーあったり
    立ち上ったらやっと流れたり

  13. 38 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:58:26.58 ID:/6iqKVKA0

    トイレで水を流す習慣のない世界への配慮

  14. 42 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:58:53.97 ID:X4e5wNZi0

    これ警察が謝罪する必要ないだろ
    レンタカー屋の勝手な商売で異様にインフラを利用する事態をどうにかしろってこと

    それにシナ人が事故を起こすのは交通標識なんて問題以前に
    奴らの狂った車両運用と自己中さによるもの

    >>12
    警察は糞みたいな取締する暇があるんだからやればいいだけだろ馬鹿

    怠けてんじゃねえよ

  15. 43 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:59:09.50 ID:ggsRmcz50

    先週ネオレストに交換してもらったんだけど、リモコンが超多機能すぎて慣れるまで>>1より数倍も解りにくいわ

  16. 45 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:59:45.42 ID:nHMaNpIl0

    朝鮮人にはその心配は無いな
    流さずそのまま食うから

  17. 46 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 22:59:47.89 ID:aAoOirrC0

    マークではなく色で表示しろ
    「流す」ボタンは青色とか

    これなら上からシールを貼るだけで対応できる

  18. 47 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:00:02.50 ID:c0+Qv0VrO

    分かりにくいなら黄色と黒の縞枠で囲んで透明なカバーを被せた自己主張の強い真っ赤なボタンにしてはどうかと。

  19. 50 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:00:33.50 ID:PRIlrnfY0

    外国人がわかりずらいと騒ぐ人たち何?
    世界中どこの国でも外国からの旅行者は行き先の事情を事前に調べて入るんだけど

  20. 54 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:01:14.25 ID:IY7GVJKN0

    朝鮮人にはその心配は無いな
    流さずそのまま食うから

    >>45
    ウンコなんて日本人しか食わないぞ?

    いくら日本人が朝鮮人の下僕だからって日本人と朝鮮人を間違えちゃダメ。

    ウンコ食うのは日本人

  21. 59 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:01:45.05 ID:WB2fmh+i0

    流すボタンが何処にあるのか、わかりにくいトイレとかあるなぁ
    壁とかを探しても無くて、よく見たら便座の端に小さいボタンがあったり

  22. 65 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:02:48.50 ID:bLhuM/4X0

    >実際にはマークの下に日本語で説明が書かれていますが外国人や子どもにもすぐに伝わるか…。

    最初の商業施設のやつに説明書いてないじゃん。それやわからんわ

  23. 70 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:04:02.80 ID:/6iqKVKA0

    そもそも便所って穴だったし、ペーパーも四角かった。人類で激変した習慣に、分かりやすいも何もなかろう

  24. 71 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:04:03.49 ID:BTOSoo/60

    アニメ画でそれぞれのトイレの使い方の
    ポスター作ったほうがいいとおもう。
    みんながきれいに使ってくれるように。 

  25. 81 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:07:03.06 ID:/6iqKVKA0

    この段階で変に意匠化した最終形を求めることが間違っている。確実に伝えたければ、実物大写真付きのポスターを貼っておくべき

  26. 82 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:07:04.77 ID:vRP3Uxhy0

    生粋日本人のオレから見ても
    一瞬迷う
    わかりにくいことは事実
    あえて何故わかりにくくしているのか
    説明しろや

  27. 94 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:09:29.62 ID:1yzfnPMv0

    レンタカーは
    母国語がどこであれ日本語で会話ができれば問題なさそうだけど
    マナーとか別な問題で貸したくないんだろうな

  28. 95 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:09:40.29 ID:9lvManUX0

     


    反日ヘイトクライムをしに来る支那人と朝鮮人を入国させなきゃ解決する話


    全員締め出せ
     

  29. 96 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:09:41.95 ID:nIMHRoPCO

    どんな人間が使ってるかも分からない外のトイレでおしりは洗わない

    キタナイから

  30. 97 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:09:52.75 ID:usmr2ETU0

    >>1
    幼稚園の頃、初めて「おしり」ボタンに遭遇したときはワクワクしながら押したよね

  31. 100 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:10:34.34 ID:TYzitv3J0

    >子どもをひとりでトイレに行かせられない
    子供を一人でトイレに行かせるな

  32. 101 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:10:39.35 ID:8eTblZ/x0

    世界中の言葉で書かなきゃならないのか  外国はどこもそこの国の言葉知らなくても大丈夫なのか

  33. 104 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:10:47.57 ID:hiHWGf5U0

    マークじゃないが
    流す装置がどこにあるのか判りにくいトイレがあったな
    見つけるまで5分くらいかかった

  34. 105 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:10:57.32 ID:Q9xHjEL50

    「流す(Flash)」が分からないんだったら何やっても駄目だろう
    幼い子の時は鍵が開かなくなったりするといけないから一緒に入ってやれ

  35. 111 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:12:35.54 ID:8eTblZ/x0

    「流す(Flash)」が分からないんだったら何やっても駄目だろう
    幼い子の時は鍵が開かなくなったりするといけないから一緒に入ってやれ

    >>105
    流すとはどういうことなのか説明書がいるんだろうさ 流さない国の人のために

  36. 117 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:14:12.84 ID:/6iqKVKA0

    水洗トイレが100%ではなかった時代も、日本だってついこの間だし。確かに、流す、って概念がない人にはどうしようもないかも

  37. 118 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:14:27.69 ID:z0ILqrdr0

    壁にウォシュレットボタンと一体化して流しボタンあるのはマジでわからんかったわw

  38. 120 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:15:22.80 ID:4fqBQbGn0

    オナニーデザイナーが多すぎるからな

    >>32
    国立競技場のデザインの時もそうだったけどデザイナーが現実にそぐわない
    俺デザインを平気で出してくるからねぇ。

  39. 121 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:15:46.30 ID:L+mTkuOf0

    一番ムカつくのがあげた便座の蓋の裏にある少し低めにある隠しボタン
    流させる気あるのかと

  40. 130 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:18:14.08 ID:TkjH/zLn0

    服の選択マークはなんとかしてほしい
    今のはさっぱりわからん
    まぁ守らなくても大して痛まないんだけどさ

  41. 131 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:18:14.87 ID:DMjAJ5DK0

    最近はパターンが読めてきたけど
    数年前の俺には難しいトイレもあったな
    ボタンがいっぱいあるからそこかと思ったら
    別の場所に設置してたり

  42. 133 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:18:39.67 ID:BRnHY1dh0

    この問題はエレベーターの開閉ボタンのわかりにくさを放置して以来エスカレートしてきた

    エスカレーターだけに

  43. 135 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:18:46.62 ID:/6iqKVKA0

    車がなぜ万国共通で使えるか。それは条約の下敷きがあるから。殆ど交通法規はそれと同じにしてる。

  44. 153 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:24:50.57 ID:wCj0/jXO0

    >>1
    さすがNHKのトイレは綺麗だな
    受信料で毎年新品に改修してんじゃないの?

  45. 154 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:24:55.71 ID:Q9xHjEL50

    みんな外出先でシャワー使ってたりすんの?
    汚そうで無理なんだけど

  46. 156 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:25:34.88 ID:28WAHQ7C0

    トイレはシャワートイレアプリからの操作にすればよくね
    多言語対応もできるだろうし

  47. 157 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:26:08.62 ID:Aj3Ask8B0

    流すのは排泄物

    排泄物を流せますかだ
    そもそも日本語がおかしい

    トイレなんか流せるワケがない

  48. 162 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:27:08.11 ID:iW+C6fN+0

    流すボタンは別にいいけど
    水を一杯に張るのやめろよ
    無駄でもったいない上にはねて汚いし
    跳ね予防に紙を大量に敷くしかない
    無駄が無駄を呼びまくり

  49. 163 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:27:26.18 ID:u9+xe1Vt0

    多国籍すぎて、色々な言語の人間ばかりになったアメリカ軍は、色で押すボタンのルールを決めて運用するようになったという。

  50. 181 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:32:08.81 ID:KKrFDkpL0

    便座上げるボタン
    ウォシュレットボタン
    流すボタン
    便座閉じるボタン

    この4つだけでっかく作っておく
    後はオプションでこまごま書いとけば大体わかるだろう

  51. 183 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:32:36.16 ID:u9+xe1Vt0

    日本のダメなところ
    同じメーカでも同じような製品であっても
    ルールや規格が違いすぎて、使用者が戸惑うという。

  52. 192 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:35:01.45 ID:aAoOirrC0

    便座上げるボタン
    ウォシュレットボタン
    流すボタン
    便座閉じるボタン

    この4つだけでっかく作っておく
    後はオプションでこまごま書いとけば大体わかるだろう

    >>181
    そのボタンの便器が普及するまで何年かかる?
    シールで対応できる方法を選ぶべき

  53. 193 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:35:12.33 ID:c8m1ZD/e0

    そもそも、シャワートイレってのは日本発の文化だろ?
    外国人が勉強して来いや!

  54. 194 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:35:59.86 ID:rw4aNtZW0

    もうさ、上から紐がぶら下がってて
    引っ張ったら頭の上から水が落ちてくるのにすればいいんじゃね
    ドリフみたいな

  55. 195 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:37:02.32 ID:iVaqK+b80

    そういえば、電源ボタンの
    リンゴ畑の地図記号みたいなのはどういう意味なんだろ?

  56. 202 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:38:46.26 ID:BRnHY1dh0

    はっきり言えば人類において
    「排泄行為の処理」と「ボタンを押す」という行為が
    根源的に直結してないのである

  57. 208 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:40:31.64 ID:KKrFDkpL0

    そういえば、電源ボタンの
    リンゴ畑の地図記号みたいなのはどういう意味なんだろ?

    >>195
    電源ONが「|」
    電源OFFが「○」
    林檎畑は電源スタンバイ状態

    と今ぐぐって知った
    input/outputかなにかと思ってたわ

  58. 213 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:41:50.17 ID:iyjkRmNv0

    流すボタン探しても見当たらなくて、流さず出ようと蓋閉めたらコック式だった…

  59. 217 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:42:28.35 ID:Jkb4EYVG0

    なんかもうウォシュレットって進化しすぎで
    そこまで必要なのかどうか問いたい

  60. 232 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:51:38.12 ID:3Q2E/0Jz0

    みんな外出先でシャワー使ってたりすんの?
    汚そうで無理なんだけど

    >>154
    同意同意、
    シャワーの柄の所にウンチが付いていると、
    きったね〜
    公衆便所は和式に限る。

    俺は和式マップを作っている。

  61. 236 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:54:56.02 ID:BRnHY1dh0

    流すのはレバーがいちばんよいに決まっている
    流してやる!という意思と手の動きが直結しているから

  62. 238 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:56:03.85 ID:+EGL780m0

    銀座のプルームテックストア二階のトイレはヒドかった。
    運良く流せたが…

  63. 243 :名無しさん@1周年:2017/08/31(木) 23:59:41.68 ID:uI4grO/t0

    女子大のトイレの改装工事の打ち合わせに行ったら
    ウンコが流されてなかった
    聞いたら中国人留学生が流してくれないらしい

  64. 245 :名無しさん@1周年:2017/09/01(金) 00:01:21.26 ID:qLll07lI0

    某商業施設で働いてるんですが、
    インバウンドが流すボタンと間違えて救助ボタンおすから、
    ピーピー警報機が鳴ってうるさい
    一日3回くらい

  65. 250 :名無しさん@1周年:2017/09/01(金) 00:06:15.29 ID:I8Hq1qO20

    お尻はそのままのピクトグラムなのに、万個はなんかクジラの噴水で持ち上げられたみたいにしてるのはふざけてんの?
    わかり易くするなら《》とかでしょ。

  66. 251 :名無しさん@1周年:2017/09/01(金) 00:06:49.24 ID:yU6GPc7Z0

    あと隣の個室の奴がウォシュレット使いながらぶりぶりぶちゅぶちゅゲリウンコらしい放出音出してるのを聞いてからウォシュレットは使えなくなった

  67. 254 :名無しさん@1周年:2017/09/01(金) 00:11:24.69 ID:rl0ORLOF0

    トイレで水を流す習慣のない世界への配慮

    >>38
    そもそもインドのような「家にトイレがないのが普通」って国もあるからなあw

  68. 255 :名無しさん@1周年:2017/09/01(金) 00:11:28.18 ID:GyqqYQgX0

    FLUSHで分かると思うが、外国人って中国・韓国系の人たち?

    >>4
    日本に来る中国人と韓国人は英語が出来ない。
    英語が出来る奴はアメリカに行く。
    子供なら尚更だ。

  69. 262 :名無しさん@1周年:2017/09/01(金) 00:28:22.73 ID:ZZ2nX7BNO

    流す
    手をかざすと便器洗浄します。

    さすがにこれがわからないような年齢の子は親が一緒に入るべきなんじゃ……

  70. 268 :名無しさん@1周年:2017/09/01(金) 00:35:48.20 ID:bhjOfiIh0

    そんなことより、エレベーターの開閉ボタンを分かり易くしろよ低脳デザイナー

  71. 270 :名無しさん@1周年:2017/09/01(金) 00:36:34.66 ID:cYn7HDOA0

    >>1 使い方の注意の棒人間の絵付きポスターがトイレ個室内に貼ってあるのを見たことある

  72. 274 :名無しさん@1周年:2017/09/01(金) 00:39:23.30 ID:WVvjylyo0

    エレベータの開閉ボタンって、漢字で書いててもパッと見じゃわかりにくいな
    だから急いで開押そうとして閉押してしまう

  73. 275 :名無しさん@1周年:2017/09/01(金) 00:41:56.40 ID:9VLefemq0

    >中国語や韓国語を母国語とする外国人には、レンタカーを貸さないでほしい
    これ批判してるの誰だよ。貸すなボケ!

  74. 276 :名無しさん@1周年:2017/09/01(金) 00:42:11.38 ID:ZMpxYeoM0

    エレベータの開閉ボタンって、漢字で書いててもパッと見じゃわかりにくいな
    だから急いで開押そうとして閉押してしまう

    >>274
    俺の職場のエレベーターは閉じるボタンが無い。
    無ければそういう問題は起きない。

  75. 283 :名無しさん@1周年:2017/09/01(金) 00:57:32.91 ID:0sUnFrrA0

    支那のトイレはケツ拭いた紙は流すとすぐに詰まってしまうので置いてある屑籠に捨てる。

  76. 286 :名無しさん@1周年:2017/09/01(金) 01:02:40.06 ID:Cbv9N2Rh0

    俺が務めてる施設もわかりづらい
    非常呼び出しボタンを押す人が絶えないわ

  77. 289 :名無しさん@1周年:2017/09/01(金) 01:04:43.90 ID:isveWoXg0

    そのトイレ、ウイルスだよ。 知らないのかい? しかもホモの

    と言ってハゲ男が迫ってきて犯される修羅場のハッテン場

  78. 290 :名無しさん@1周年:2017/09/01(金) 01:11:04.38 ID:oxaVjvZ2O

    そもそも沖縄のレンタカー問題のは中国人観光客って日本の道路を走る免許持ってない無免許なんじゃないのか?

  79. 291 :名無しさん@1周年:2017/09/01(金) 01:16:02.77 ID:ypwsSYHeO

    支那のトイレはケツ拭いた紙は流すとすぐに詰まってしまうので置いてある屑籠に捨てる。

    >>283
    > 支那のトイレはケツ拭いた紙は流すとすぐに詰まってしまうので置いてある屑籠に捨てる。
    テョンじゃないの?

  80. 294 :名無しさん@1周年:2017/09/01(金) 01:24:38.46 ID:X0QcajH20

    自国のルールで生活するから中韓人は嫌われる
    マナーとか常識が日本とは違い過ぎるんだよ

  81. 295 :名無しさん@1周年:2017/09/01(金) 01:24:50.97 ID:lNv6t6WL0

    勝手に流れるタイプのでその後もう一度流したい時に必死に探すときある
    説明書き位、貼ってて欲しいわ

  82. 297 :名無しさん@1周年:2017/09/01(金) 01:27:57.70 ID:1t+uRNMT0

    前に向いて座ってるのに真後ろで蓋の真裏にレバーが付いてる便器何なん
    臭いから早く流したいのに