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2022.08.12
86歳の今もタレント・俳優として精力的に活動し、「中高年のアイドル」と人気を集める毒蝮三太夫さん。1945年の東京大空襲を経験した毒蝮さんは長年、積極的に戦争について語り、ラジオ番組などでは高齢者らに空襲体験を聞いているが、その恐ろしさを次世代に伝えるうえで意識していることがあるという。終戦から77年となる8月15日を前に話を聞いた。
毒蝮三太夫
宿無の翁
毒蝮三太夫インタビュー後編
わかりやすく戦争の恐ろしさを伝える
「高齢化社会の中では俺は優良な老人だ。現役で働いて、税金を納めて、年寄りがみんなこうやって元気だったらもっと違った国になってたかもしれないなと思うね。長生きはいいもんだって言いたいけれども、そうも言えなくなってるのが実情だからね」
1945年の東京大空襲の体験を語り、次世代に伝えるべきだと考える中で、高齢者の振る舞いにも注文があるという毒蝮三太夫さん。
「昔話ばっかりする年寄りって嫌だよな。でも、戦争の話はしていかなきゃなんない。かといって涙ながらに語っても若者は聞かないんだ。だから俺はできるだけわかりやすく話そうと思っている。説得力を持って話せれば、戦争は恐ろしいことだ、しちゃいけないことなんだと思うことにつながる。そうやってテクニックを持って話せる大人が増えてほしいよな」
そんな毒蝮さんの“テクニック”はどこから生まれてきたのだろうか。
「東京人だからかもしれないな。親父は横浜生まれだけど八丁堀で大工修行をしたりなんかしたから江戸っ子みたいになってる。おふくろは芝で生まれて、神田で育ったたぬきババアだ。人の世話ばっかりしてたよ。
でもな、もっと単純なことからだよ。日本中のつらいことを全部しょってるような顔をしてるジジイやババアがいるんだよ! 笑うのはタダで損しないんだから、まずはそこからだよな。
若者が一緒にお茶を飲んだり食事をしたくなるような年寄りでいなきゃいけないなと思うね。面白いことを言うのは難しいかもしれないけど、まずは笑顔と清潔感だ」
https://shueisha.online/culture/41620?page=1
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「戦争は簡単に始まる」
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2 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
汚えババァどもが
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3 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
プロを目指し下積みを重ねていた20代の頃、ご縁あって介護番組でご一緒させて頂いてからずっと温かく気にかけて下さり、今も人生の生き方をそっと教えて下さる毒蝮三太夫さん。言葉に体温を込める本当の意味を先日も教えて下さり心が笑顔になれるっていいなぁ、身体で感じます
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4 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
死に損ないwww.
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5 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
日本に代理戦争させようと統一教会が必死
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9 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
若者からすりゃ「そのしちゃいけないことをわざわざやったん」って思っとるぞ
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10 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
日本の若者貧弱だから
兵役で鍛えてる韓国に滅ぼされそう
竹島とか絶対に帰ってこないし -
14 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
現行の「戦争体験」って、当時の子供からみた戦争であり、当事者意識ゼロの完全な受け身なんだよ
そのへん加味して話聞かなきゃならないんだよ -
15 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
俺が子供の頃は真剣に聞いたもんだけど、今の若いのは確かにね
だからこそ戦争は絶えんのだろうな -
17 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
こういう姿勢は大切だよ。
マムシさんはダメな年寄りを反面教師にしているんだな。 -
18 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
戦略という観点で語る方が聞く
どういう戦略をとるべきだったのかとか
どこで戦略を誤ったのかとか -
20 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
平和が当たり前にある世代だからね
人類の歴史で平和な時代の方がレアなのに -
25 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
徴兵体験のある親類の話だと兵営の中にいるときが最悪にきつくて戦場出たほうが気楽だって言ってた
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29 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
戦争そのものに反省するなら、日清日露戦争はもちろん、戊辰戦争や西南戦争も反省しろよ
遺族を探し出して語ってもらえ -
36 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
今の90代がギリギリ戦争参加者で、それ聞いてるのが40代前半がギリギリだろ
30代から下はもうファンタジーな時代の話 -
46 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
30年ぐらい前にラジオ聴いてたら「ババアまだ生きてんのかこのくたばり損ない!」と毒蝮が言ったら
ババアが冗談に受け取れずに本気で怒っちゃった回があったな -
57 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
ワイの爺さんやおじさんたちは戦場で武勲や活躍した話題が多かったせいかネガティヴにあまり感じなかったな。
捕虜生活はとても辛かったとは言ってた。 -
59 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
その戦争を思い留まる為の装備品を
装備するって話だろ
勝てると思わせない為だよ -
62 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
チベット人は平和に暮らしてたけど民族浄化されてますやん?
植民地侵略を始めて勝ったイギリスアメリカは幸せだぞ -
64 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
俺が子供の頃にはまだ日露戦争に従軍したって人が生きてたからな
第二次世界大戦を経験したジジババがいなくなるのももうあと何年か -
65 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
上のやつらが負け惜しみと言い訳の為に、未来を担うはずだった若者を死にに行かせてたってちゃんと言えよ
原爆は自業自得自己責任そして天罰 -
67 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
涙なからは逆に響かない
淡々と酷い経験話すお婆ちゃんとかのがほんと辛いし -
68 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
資源は大事って話につきるだろ
それを誤魔化して輸入100%の原子力は安全とかなんなのか -
69 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
教団名に「世界平和」が入ってるくせに
厭戦コメントをみたら「アカ!」「コミンテルンの手先!」「共産党!」と食らいついていく不思議な集団 -
71 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
なにがプーチンだこのKGBあがりの死に損ないが!
戦争なんかしてる場合じゃないだろうがクソジジイ! -
74 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
戦争ってことは人が死ぬってことだけど
戦争がなくても人は死ぬ
敵の攻撃で死ぬか
真綿で締められるようにじわじわと死ぬか
その違いでしかない -
76 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
今の10代の感覚だと江戸時代の話聞いてる感じなんだろ
遠い過去の話きかされてもふーんで終わりだろ -
77 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
昔マスコミに持ち上げられてたからラジオ聴いたことあるけどすげえつまんない
お年寄りも嫌いだったんじゃないかな? -
79 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
お前ら世代がクソ野蛮で馬鹿で愚かで俺ら世代が迷惑被るてだけの話だからなあ
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80 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
戦争は人類の歴史でもある
人類は争いの中で進化していくのです
人類を否定するなよ -
83 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
定期的に戦争なくてもダメなんだろうね
最終的に平和を補完する為の要素とは思う -
84 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
「科学特捜隊員は命令を守り、命令に従って行動し、
自分に与えられた責任を果たします」 -
85 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
こんな戦争は悲惨だなんて話したってなんの意味もないウクライナの映像見れば十分わかる
戦争をどうやって防ぐかを語るべき -
86 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
気狂いネオコンカルトを死刑にしろ!ジョージソロスとビルゲイツを死刑にしろ!
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87 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
シベリア行った祖父はその話だけはしたくないって言ってたな
語り継ぐのも動画で記録する方法もあるが
ナイーブな奴おおくて聞きたがらないよね -
93 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
結局戦争と平和は表裏一体の関係で結局平和は軍事力を担保に維持されるんだよって話なら聞くだろう
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101 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
所詮はお前らが負けた戦争だからな
偉そうに語るなよ
戦中は反戦派を非国民呼ばわりしたくせに -
107 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
しちゃいけない事をしない為にどうすれば良いか?まで行かないからな
ひたすら戦争アレルギー見せられちゃ嫌になるだろ -
112 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
日本人だけが過ちを起こさなければ平和だからって結論にしか至らない話は
若者じゃなくてもウンザリ
80過ぎて考え変えろと言っても無理だけど -
113 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
涙ながらに語るから胡散臭くなって聞かないんだよ
40代以上はもう若者の空気感が理解出来ないのよ -
115 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
こいつらみたいな奴らのせいで日本は丸腰同然になってしまった
何も責任取れないくせに -
122 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
冷静に思考していく事こそ大事なんじゃないのか?
最終的に米英が悪い、日本の軍部が悪いになりそうだが -
124 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
ハッキリ言っちゃうけどこの手の人の語りって
本人のパフォーマンスだからね
聞き手無視の自己陶酔入っちゃうと誰も聞かねえよ -
130 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
キャラを通さないと
コラ!汚ねえクソガキ共から入らないと掴みが取れない -
139 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
楳図かずおは戦争というものは後世に経験として伝わらないから
無くなることはないよと言っていたな -
146 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
老人の昔話では実体験には遠く及ばないのが現実だからな
悲しいけどそうやって歴史は繰り返す -
149 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
「中高年のアイドル」で検索してみたが毒蝮なんて出て来ないぞ
嘘偽りある奴の涙なんか信用できるわけねえだろ、本当マスコミて屑だな -
150 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
戦争体験はみんな聞きたいのに戦争反対武力放棄日米安保反対や政治批判に辟易するんだろ
戦争の体験談とどうやったら戦争に巻き込まれずに済むかを話しあってほしい -
151 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
実際、目の前で手足が飛び散ったり内蔵ぐちゃったの見たら
速攻で戦争アカン!!ってなるんだろうけど
まぁ、残念ながら人間は思ったより遥かに愚かだったと -
155 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
そうなんだよな
あんな本土空襲みたいな悲劇は繰り返してはいけないし
そのためには軍備増強しか道は無いんだよな
完全に同意だわ -
157 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
だからこそ、戦争出来ないように軍備しないのではなく、手を出されないように軍備するんだよ
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161 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
百聞は一見に如かずって言うし
記録映像やできるだけ正確に再現したCGとかで表現すれば? -
167 :ただのとおりすがり:[ここ壊れてます] .net
そりゃあ終戦時年齢9才の人だと説得力ないからなー
うちの母さんでも難しい年齢(昭和7年) -
181 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
戦争はよくないな、でも攻めてくる相手には全力で戦わなければ家族は守れない、そのためには相手よりも強大な力が必要なのは馬鹿でも分かる
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190 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
戦争の話は聞きたいけど同じ話は要らん
その人や周りの人がどういう生活してたとか何が楽しかったとかどう思ったとかが聞きたい -
192 :ただのとおりすがり:[ここ壊れてます] .net
当時ハナタレ小僧の人に何がわかるの
うちの父さんや叔父さんみたいに戦地に行った大正の人じゃあるまいし -
196 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
戦争教育は日本だけでやっても無駄
アメリカロシアのキチガイに教えてあげないと -
199 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
戦争だけじゃなくほとんど話を聞かないよ
百の言葉並べるより一度痛い目あえば80%くらいは理解するよ -
201 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
他国から攻められたらすぐに徴兵制度が復活し成人男性が駆り出され戦死することになる。
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209 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
しちゃいけないんだ、でやらなくて済むなら苦労しないと何度言えば分かるの?
早くプーチンに戦争はしちゃいけないんだって言ってこいよ -
218 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
プーチン批判をラジオで展開すれば宜しい。
タイムリーな戦争が起きてる時はタイムリーな話をすべき。 -
219 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
悲惨な話しかしないからだろ
戦争は悲惨
そんなこと言うのは蹂躙された国だけでほとんど国土と国民に被害のないアメリカ人はそうは思ってない -
220 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
「人は究極的には自分が味わった事しか身に沁みないものだ」
山上徹也 -
224 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
日本で航空機が開発されてないのも普段当たり前のように受け入れて生活してるけど自分で気づくまでめちゃめちゃ時間かかった
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227 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
しかし年寄りの上手いこと話そうとする見え透いたテクニックに素知らぬように聞いてやる方も疲れるんだよね
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231 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
戦争反対て言えば戦争は悲惨だと言えば戦争しなくなるのか?年寄りは先がないからそういった呪文唱えても逃げ切れるだろうけど若者は逃げ切れない
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234 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
WW2は日本が侵攻した戦争で、なんでそんな
ことしたんだは分かる。
今度は受身、ヤバイ -
238 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
前回の戦争前に新聞は、戦争を煽った。
今度も9条変えて攻撃されて無くても戦争できるように、
憲法改正に誘導するよ -
239 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
体育の授業で男女混合の防具なしフルコンタクト格闘を義務付ければ1年足らずで理解できるだろう
弱い子は殺されて死人もたくさん出るし -
246 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
話を聞くだけじゃ想像できずにぼんやりしちゃうしな
それならまだ漫画を読ませた方が心に響くと思うよ
『ペリリュー 楽園のゲルニカ』がおすすめ -
252 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
VRで追体験させろよ
当時の戦力差で米帝に挑むことが、いかに無理ゲー、糞ゲーか、しっかり伝わるはず -
253 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
失敗から学ぶことは多いけど、戦争の苦労話を聞いて戦争を防ぐのに役立つかと聞かれたら…
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255 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
だって何でもハイハイ言ってないで何がダメだったか自分で考えろっていつも言ってるじゃん
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261 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
そりゃまそうだわな、泣かれても共感のしようがない
実際に戦争して手足が吹っ飛んだり身内や友人がむごたらしく死んだりしないことにはな -
262 :ニューノーマルの名無しさん:[ここ壊れてます] .net
悲惨じゃなんじゃというより、戦争したら今みたいな生活が送れなくなることの恐怖に訴えかければいいよ
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