1 :砂漠のマスカレード ★:2020/05/15(金) 23:32:45 ID:PJQQs1bE9
「息子は就職することもかなわず、ずっと自宅やリハビリ施設での療養生活を余儀なくされています。
しかし、大学側は真摯に事故原因を究明することもなく、『こちらに責任はない』と言い切った。『ふざけるな!』という気持ちでいっぱいです」(Aさんの父)
2018年にアメフト部が“悪質タックル問題”を起こした日本大学。
前年にもプロレスサークル内で、悲惨な事故が発生していた。
◆◆◆
Aさん(24)が日大のプロレス研究会「NUWA」に入ったのは15年春。当時、Aさんは別の私立大学の2年生だった。
「プロレスが昔から好きで、インターネットでたまたまNUWAのホームページを見つけたんです。『他大学も歓迎』とあったので、入会しました」(Aさん)
それから週に2回ほど、日大法学部6号館で開かれる練習に参加していたAさん。4年生で就職活動真っ最中だった17年8月1日の練習中に、事故は起きた。
「AくんはXに、『次の試合でバックドロップを掛けられるように』と言い渡され、練習をすることになりました。
技をかける相手役は新人のY。Xの高校時代の後輩で、がっちりとした体格でしたが、試合は未経験でした」(研究会関係者)
当時、AさんはXからイジメに遭っていたという。
「Xは練習中にAくんの脛を叩いたり、食費を出させたりしていました。Aくんを研究会に残らせるために『留年しろ』と脅かすことも。
授業があるため練習への参加を断ったAくんに、しつこく『出てこい』と連絡していました」(同前)
バックドロップは相手の背後から脇に頭を潜り込ませ、一気に後方に反り投げる、プロでも危険な技だ。
身長166センチ、体重63キロと小柄なAさんは、あまり運動が得意ではなく、それまで主に“お笑い試合”に出場しているようなメンバーだった。Xの指示にAさんは困惑した。
思い切り後方に投げ飛ばされたAさんは……
「Aくんが完全に上半身をフリーに投げられる技を受けるのは初めて。周囲のメンバーは『大丈夫かよ』と心配していました」(同前)
技を3度かけられ、4度目の直前、XはYに「見栄えが悪い。振りぬく感じが足りない」と指示。それに従ったYは、Aさんを思い切り後方に投げ飛ばした。
Aさんが振り返る。
「すぐに首が脱臼したのが分かり、痛みがすごかった。救急車が来て、担架で運ばれている最中に酸素マスクを付けられたけど、急に息苦しくなって……。このまま死んでしまうのかなと」
Aさんに下された診断は頸髄損傷の重傷。緊急手術が施され、何とか一命は取り留めたが、今も首から下が自力で動かせない全身不随の状態となった。
Aさんの父はこう憤る。
「その後、周囲の助けもあって大学は卒業できましたが、息子の身体は元に戻りません。事故についての調査と見解を日大側に求めましたが、
『サークル活動中に起こった不慮の事故』との見解を口頭で告げられただけで、まともに取り合ってもらえませんでした。Yは一度見舞いに来ましたが、Xから謝罪はありません」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200515-00037759-bunshun-soci
5/15(金) 17:00配信
https://bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/3/e/750wm/img_3e9d38fc28a83865a8be1119ae8d3b1b71867.jpg
-
2 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 23:33:40 ID:PJQQs1bE0
練習中に「首から落ちろ、首から!」
Aさんのスマホには1本の動画が残されていた。事故の約3カ月前の練習中に撮影されたもので、次のようなシーンが映っていた。
マット上で何度か受け身を取ったAさんが再びマットの上に立つ。バン!という受け身の音が響き渡る。
X「もっとだよ。腰上げろ! お前、3年間サボってきたから、これだよ」
バン! マット上で再び受け身を取るAさん。
X「まだだよ。首から落ちろ、首から! 首から落ちるんだよ! 落ちても大丈夫だろ? 首から首から!」
周囲で「えへへへ」と笑い声が起きる——。
「息子を殺す気だったのか」
動画を見たAさんの父は、
「あまりに危険な行為に、Xは息子を殺す気だったのかと思いました。日大はこのサークルを公認し、顧問的立場の法学部教員もいた。それなのに、こんな練習を放置していたのです」
-
9 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 23:35:25 ID:B2jtl2HY0
学生時代にはよくあること
俺も飲み会で後輩を急アルで亡くしたことがあるw -
38 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 23:40:24 ID:yul4TR+/0
日大アメフト問題って
結局、よくわからない感じで終わったな
日大って、ここまでクズ大学だとは・・ -
57 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 23:42:33 ID:mLvzYWIk0
>>6
>日大はこのサークルを公認し、顧問的立場の法学部教員もいた。
>それなのに、こんな練習を放置していたのです
監督責任あるで -
62 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 23:42:55 ID:3hr72u5a0
>>9
お前みたいなネットでしかイキれないチキンが
他人に強要とかできるわけないだろw
しょーもない武勇伝を捏造してんじゃないよ -
80 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 23:45:41 ID:ij6de0jU0
>>74
頭から落ちたら死ぬから首から落ちろって言ってんだよ
バックドロップ知らねーのか? -
93 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 23:46:55 ID:hdQk/bv50
>>39
被害届け出さないからじゃないの?
これなんかもう完全な犯罪だし
学校のいじめも学校なんかに相談せずに直に警察に被害届け出せば良いのにと思うわ -
125 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 23:50:41 ID:MfeiJY2t0
>>5
_人人人人人人人_
> ジワジワきたー<
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄ -
140 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 23:52:01 ID:LcTQigQC0
>>80
頭から落ちたら死ぬことを繰り返しやるとか気狂いだろ
たかがサークルで -
145 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 23:52:41 ID:MxufORbH0
>>112
加害者を訴えてるし
大学側も傷害事件の犯罪者に
対応しなかったから訴えられた -
148 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 23:53:00 ID:0Nu1hynR0
>>93
校内犯罪は警察直だと確実にはねられる
金はかかっても弁護士同伴で行かないとダメ -
176 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 23:56:36 ID:5/3TdeT20
>>134
エンターテイメントを追求したいならプロになればいい
アマチュアが危険な技する意味は無い
プロでも三沢とか死んでるのに -
179 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 23:57:01 ID:DdZJkghu0
>>146
学生プロレスはお笑い的なジャンルも有るから、そこまでガチじゃない人も多い。 -
184 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 23:57:46 ID:nbjGjBQn0
>>1
Xの顔はTKOの木下に似てる筈
大体こういう顔はイジメで取り返しのつかないことをやらかす -
190 :不要不急の名無しさん:2020/05/15(金) 23:58:25 ID:NxPikI570
>>7
上下関係キツい部活はだいたい性格最悪になるな
体育会系でもそういうのが緩い陸上部とかだとそういうの聞かん -
209 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:00:20 ID:23k2GZm80
>>24
それな
底辺から金取るためにあの手この手色々、金使いながらやっても意味ないから賠償金は諦めて明るい未来にする為に事故は忘れた方がいいよ -
213 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:00:56 ID:bbMKNixA0
>>1
俺も息子いるが、わりと人の良いタイプだから気をつけよう
世の中にはどうしようもない悪意の塊みたいな奴もいる場所だと教えておこう -
214 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:01:07 ID:DtU3JSpS0
>>180
小柄な子は身軽だから「ほんとうの怪我」とかする機会ないからね
ここらへんの怖さを知らんのが多い -
225 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:02:44 ID:7tQGMd8m0
>>112
公認サークルなら、顧問の職員に監督責任がある
危険が伴う投げ技はコーチの前でのみやらせるべきだった -
229 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:03:35 ID:a98rLIJZ0
プロレスなんてやるなよ。
自己責任もあるだろ。
受け身すら教えてない素人集団だったのかね。 -
230 :○:2020/05/16(土) 00:03:36 ID:C1AuNY7Z0
>>176
やるならプロ並みに体作らないとね。
プロシュートでもバスターで首折ったりする人いるのに。 -
244 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:05:32.30 ID:9SUJ2Fvv0
プロレスなんてやるなよ。
自己責任もあるだろ。
受け身すら教えてない素人集団だったのかね。>>229
知ってるでしょ
でもそれじゃ面白くないから
首から落ちろって言ってんでしょ
かなり悪質ですね -
250 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:06:04.76 ID:bbMKNixA0
学生時代にはよくあること
俺も飲み会で後輩を急アルで亡くしたことがあるw>>9
使えない奴だなあ、後輩の面倒もみれないのか
そんなボンクラ、実際には誰も先輩とは思ってないと思うよ -
274 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:10:31 ID:pUeWR9Zf0
実際、大学は責任取れないだろ
学生が何してるかなんて把握してないし -
282 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:11:42.88 ID:QvqOBNp40
日大アメフト問題って
結局、よくわからない感じで終わったな
日大って、ここまでクズ大学だとは・・>>38
学長がヤクザと交際していることを自慢している大学だよ。
一般の企業で、うちのトップは山口組の関係者とタメなんだぜって自慢するところあるかい? -
285 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:12:26.23 ID:crQPf8J20
実際、大学は責任取れないだろ
学生が何してるかなんて把握してないし>>274
なら公認するな。
学生が勝手に任意団体やってるなら誰も大学に責任とれとは言わない。 -
287 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:13:19.95 ID:bW5rRIK50
サークル活動でやることかねプロレスは。どれくらい基礎から教え込んでるかも怪しいし
-
288 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:13:29.27 ID:lsvKvEvf0
大学のサークルで不審死なんてよくあることだろ
俺が所属してたサークルでも新歓とかで何人か死んでるよ
まあ若気の至りでガキの命なんてそんな重いものじゃないんだよ -
295 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:15:06.28 ID:oikw8XQB0
大学のサークルで不審死なんてよくあることだろ
俺が所属してたサークルでも新歓とかで何人か死んでるよ
まあ若気の至りでガキの命なんてそんな重いものじゃないんだよ>>288
高校の部活ですら不審死なんてそう無いんだけど
もしかして一部の大学サークルって高校生以下の脳味噌しか無いのかな? -
299 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:15:34.34 ID:GEOlPXa20
>>1
大学生にもなってイジメなんてショーもねぇ奴だな、、、
しかも大怪我までさせて、、、、 -
310 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:17:57 ID:8u0SHRgL0
>>243
首の筋肉で受けると
観客に衝撃を与える急角度の受身も
取れるが出来る人は少数かつ
体への負担がデカく後遺症が残る -
337 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:21:54 ID:ggM0SL7+0
>>77
>ザ日本じゃんw
でも、おまえ日本のコト語ってるけど海外の事知ってんの? -
339 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:22:02 ID:MCFLTiRQ0
>>9
アルコールは即効性の被害があるからやっぱり規制強化しなきゃダメなんだよな -
340 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:22:15 ID:GEOlPXa20
>>323
Xが一番悪いんだが、A君もちょっと大学生にもなって、
何だか幼いんだよね、、、擦れてないいい子だったのが
仇になった感じで、可哀想で、切ないな、、、、 -
344 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:23:12 ID:7bUb+lYn0
>>57
大学の活動は学生の自治なんで。サークル顧問なんてお飾り。あんた大学行ったことないやろ? -
347 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:23:18 ID:7CRU/uAJ0
>>315
学生とはバカなものだからな、経験も少ないし。だからこういうスポーツは必ず指導者が必要だ。 -
366 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:26:33 ID:XEQN9evK0
>>333
「〜はそういうものだ」
何も考えず、変える努力もせず、現状追認することしかできない馬鹿は皆そう言う。
一生そういうものだって言ってろ。 -
370 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:26:51 ID:ViigEPEQ0
>>278
wwwwwwwwwwwww
何もかもあの時代の方が良かったな。
何もかも。 -
371 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:26:58 ID:bejZbqFR0
>>77
日本は陰湿なイジメ大好きだもんな 悪習を改める事も出来ないから先進国の立場も危うい -
377 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:28:04 ID:GWMydovH0
5000万円は明らかに安いんだけど印紙代とか大変だし
ケジメが付けられればいいという考えかもしれないし
>>288
訴えられてから裁判所でそう答弁したらいい -
381 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:28:24 ID:/KoDciOo0
>>9
在学中に同じ大学の人がサークルの飲み会で急アルになって救急搬送された経験の無い人なんているのかな? -
397 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:31:17 ID:QhwNfU1M0
>>6
個人を訴えてないの?
これがセクハラなら個人を訴えるけど男の世界は泣き寝入るのが男らしいのかしら -
398 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:31:17 ID:t7Lhgpf60
>>1
ちゃんとした専門家がコーチを
している柔道やアマレスならともかく。
素人がプロレスごっこをやっている
サークルなど大学が認めるべきではないな。 -
407 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:32:28 ID:CH4cjUvz0
>>1
首を脱臼させて骨折を免れ、またもとに戻す
それができるのは烈海王だけだ -
418 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:35:24 ID:bW5rRIK50
>>410
入学方法もセットで聞かないといけない時代になったと思うわ。一般入試以外は基本的には疑ったほうがいい -
424 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:36:24 ID:XEQN9evK0
>>403
全身不随が「仕方ない」スポーツなんて常識的に考えて即禁止だろw
そんなこともわからないなんて脳みそがウンコでできてんの? -
430 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:37:03 ID:7CRU/uAJ0
>>408
ニュースでコロナで学費払えなくなった学生が、「いつから勉強って贅沢品になっちゃたんですかね」って言ってたわ。アホそうな女の学生だった。 -
442 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:39:01 ID:9SUJ2Fvv0
>>432
たいがいの男はバカだから
妹とか彼女に技かけてるよね
僕ですか?姉しかいませんし、彼女もいない -
452 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:40:47 ID:XEQN9evK0
>>392
サークルに所属してる大学生には何をしてもそいつの自己責任になるのか。初めて知ったわ。
大学生ってのは被差別階級か何かか? -
466 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:43:52 ID:pZpjKwt/0
>>4
不随で5000万は安いな
殺すより高いはずだが
大学は多分認められないだろうからもっと安くなる -
467 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:43:57 ID:XEQN9evK0
>>457
それつまり大学生以上の人間はいじめても反撃してこなかったらいじめてもOKってこと?
気になるから詳しく教えてくれ。 -
472 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:44:22 ID:7P2gLte70
★
>>1 大勢集めて、 集団で、 ブッ殺せ!。 そんな鬼畜野郎を、生かしておく必要はない。
★ -
480 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:46:33 ID:Hb6d/j7L0
>>443
日大生でまともな人間とか1人もいないだろ
そうでなくても暴力団の子弟が優先的に入学できる大学なんだし
殺人アメフト部なんか氷山の一角だぞ -
481 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:46:36 ID:dVieTFu30
>>434
個々の健康のために楽しむくらいで十分だよね
体育会系ほんとに頭おかしい -
492 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:49:30 ID:vQDGXFPT0
佐々木健介と同じじゃん。
練習にかこつけて危険な技をさらに危険にしてかけて殺す。死んでないけど。
俺も柔道のときよくやられたわ。
投げた後にわざと体を乗せてきて潰したり、危険な角度で投げられたり。。 -
498 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:50:49.97 ID:M3gx/1tl0
>>1
こういう害虫共って殺処分できないの?
即効性の殺虫剤を開発したらノーベル賞もんだよ -
500 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:51:03.80 ID:wykDwG470
練習中に「首から落ちろ、首から!」
Aさんのスマホには1本の動画が残されていた。事故の約3カ月前の練習中に撮影されたもので、次のようなシーンが映っていた。
マット上で何度か受け身を取ったAさんが再びマットの上に立つ。バン!という受け身の音が響き渡る。
X「もっとだよ。腰上げろ! お前、3年間サボってきたから、これだよ」
バン! マット上で再び受け身を取るAさん。
X「まだだよ。首から落ちろ、首から! 首から落ちるんだよ! 落ちても大丈夫だろ? 首から首から!」
周囲で「えへへへ」と笑い声が起きる——。
「息子を殺す気だったのか」
動画を見たAさんの父は、
「あまりに危険な行為に、Xは息子を殺す気だったのかと思いました。日大はこのサークルを公認し、顧問的立場の法学部教員もいた。それなのに、こんな練習を放置していたのです」
>>2
こういう類のたちの悪いやつらは、人の人生を破壊して、優越感を得るしかすることが無いから、
わざとだろうね、殺す気だったんだよ。 -
506 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:52:23 ID:nX3IinMg0
166センチ63キロでプロレスやってみたいと思うのは無謀
まずジム行って鍛えるべき -
507 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:52:34 ID:XEQN9evK0
>>464
やりたいならなんでもやらせちゃうんだ?
じゃあお前は自分の子供が危険なことをやろうとしても絶対に止めるなよ? -
509 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:52:39 ID:oiVOaDFX0
>>35
だよな。
この体格でプロレスってのもどうか?と思うし。こんな酷い練習なんて拒否して帰りゃいいのに。この被害者もなんだかなぁ。 -
514 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:53:21.24 ID:9SUJ2Fvv0
佐々木健介と同じじゃん。
練習にかこつけて危険な技をさらに危険にしてかけて殺す。死んでないけど。
俺も柔道のときよくやられたわ。
投げた後にわざと体を乗せてきて潰したり、危険な角度で投げられたり。。>>492
俺も高校の時に弱い先輩にやられたわ
実力差にカチンと来たらしくて
道場の方がいいよな
先輩後輩の感覚が薄いから -
519 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:54:16.38 ID:5IrddlqS0
なんでそこまでしてサークル辞めないのさ
-
524 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:55:01.84 ID:XEQN9evK0
なんでそこまでしてサークル辞めないのさ
>>519
サークルに所属してる人間に対しては何してもいいの?
サークルに所属すると人権が失われるの? -
534 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 00:57:07.28 ID:oNL/pfF40
学生時代にはよくあること
俺も飲み会で後輩を急アルで亡くしたことがあるw>>9
2000年くらいまではよくあったよねwそのあとは死人出すと部やサークル解散させられるようになったから一気は減ったよねwww -
541 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 01:01:11 ID:Rg2Ob3wk0
>>539
事項は3年かな。
きっちり訴訟提起すべきだね。
じゃないとこのバカ大学は全く反省しない -
546 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 01:02:12 ID:r7mBw0be0
>>496
学力だけの官僚とかも害悪だし、バランスが悪い奴らは何かしら問題があるって事だ
その辺のバランス感覚が欠如してる時点でお察し、何かが足りてない証拠 -
548 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 01:03:25 ID:oiVOaDFX0
>>538
多分、大学進学とか視野にも入れた事ない連中相手には、そんな話しは全く伝わらないと思う。 -
556 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 01:04:41 ID:r7mBw0be0
>>544
なんでそう思ったん?
言葉の取り違えとかあるんじゃない?
サークルでも体育会系って普通にあるが?
体育会系サークルって言葉、聞いたことないか? -
577 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 01:09:50 ID:29rMEX+l0
>>516
>1読むとサークル自体がXの言いなりみたいに見える
Yはただの三下みたいだし誰も口答えできなかったんかな
本当に闇が深い -
580 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 01:10:15 ID:Rg2Ob3wk0
>>562
被害者がまだ何も事を起こしてないから、ガクブルしてるんじゃないの。
親がまともで金もあるなら、示談交渉してるかもね -
587 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 01:12:18 ID:mp6j6WKb0
>>573
他大学の同好会だからな。黙ってバックレちゃえばいいのに。ガリヒョロチビのクセに何ムキになってんだ?バックドロップさせられた後輩も可哀想。 -
598 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 01:14:58 ID:owLrSP6T0
>>579
勝手に怪我したくせに、こっちはいい迷惑だよ
逆に謝ってほしいくらい -
627 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 01:20:41 ID:9ZX8UqeD0
>>4
人生棒に振って5000万ってえらい安いな。
生涯賃金、慰謝料と治療費で5億円ぐらい請求すべきだろ。 -
631 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 01:21:24 ID:57/lG4n20
>>381
> 在学中に同じ大学の人がサークルの飲み会で急アルになって救急搬送された経験の無い人
はい。 -
643 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 01:23:11 ID:i1lxXqGv0
>>606
民事裁判で勝てたとしても、賠償金を支払わないまま逃げられちゃうケースが多いんだよなぁ -
644 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 01:23:23 ID:57/lG4n20
>>602
> 体育会系なんてこんなもの
プロレスサークルは体育会じゃねえよw -
654 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 01:25:50 ID:y7NbgVGG0
>>7
俺、小学5年から中学3年まで部活やったけど人格を鍛えられるとこでは無かったな。スポーツってあんま意味ねえ。 -
659 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 01:26:23 ID:dlNOK1qr0
>>650
ショーほど素敵なものは無いんだが、
ショーを真似て不随にするのは、外道としか言えんわ -
664 :不要不急の名無しさん:2020/05/16(土) 01:27:30 ID:57/lG4n20
>>654
> 俺、小学5年から中学3年まで部活やったけど
そんなもんガキのお遊戯。「部活」なんて言えるもんじゃない。
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