1 ：蚤の市 ★：2020/04/25(土) 09:55:35 ID:Aa6RoFPv9

サムネイル 　新型コロナウイルスをめぐり、厚生労働省対策班で感染状況の推計に携わる西浦博・北海道大教授（理論疫学）は２４日、報道陣に対し、東京都内の感染者数の伸びが今週に入り鈍化しているとの見方を示した。その上で、今後の動向を引き続き分析する必要があると注意を求めた。

　西浦教授はまた、大型連休を前に人と人の接触を減らす取り組みの緩みも懸念されるとして、対策の徹底を要請した。

新型コロナ、接触減は不十分　医療専門家、対策を批判

　西浦教授は「日本のＰＣＲ検査のキャパシティーが低めなのは事実」と指摘。分析の限界を補うため、検査が陽性になる率を使ってデータを補正し、患者数の変化を推計した。その結果、患者はねずみ算式に増えていたが、４月１０日ごろから伸びがやや鈍り、今週に入ってさらに鈍化したと述べた。
　感染から潜伏期間を経て診断を受けるまでの時間を考慮すると、小池百合子都知事が３月２５日に外出自粛を要請した効果とみられるという。緊急事態宣言の効果は、今後検証する必要があるとした。
　携帯電話の位置情報のデータなどを基に、人と人の接触減が十分でない地域がある可能性も指摘した。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020042401179&g=soc

初スレ 4/25 8:11:45:08
※前スレ
【東京】東京で感染の伸び鈍化か　大型連休前に緩み懸念も—北大教授
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587769905/

  1. 3 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 09:57:03 ID:vM2H+Jxi0

    >>1
    こういうこと報道するなや
    安心して出歩くアホがわんさか沸いてくるだろ
    何でも報道すりゃいいってもんじゃない

  2. 12 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 09:58:25 ID:+PoVa8ks0

    バカは一定数いてモラルだけで止められないのわかったから、法改正して欲しいわ。

  3. 21 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:00:10 ID:t3eUwdS30

    >>8
    東京に移住してきた田舎もんがみんな帰ればいいのにね
    迷惑なんだよ田舎もんは渋谷でさわいだりして非常識だし

  4. 26 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:01:19 ID:tNq33GcJ0

    >>3
    逆もしかりでさ、頑張って我慢して自粛してる人たちにとっては成果が見えないと疲れちゃうわけさ
    難しいね

  5. 35 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:02:52 ID:tNq33GcJ0

    >>8
    どこを見て褒められてると思ったんだい？
    単なる観測から得られた実態の報告だろ？
    どこに褒め言葉がある？

  6. 60 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:11:58 ID:wVfl3Jzl0

    >>42
    東京都の医療顧問は検査拒否の人だけど、神奈川はまともな感染医学者が助言している
    と都内の救急医がインタビューで話していたな

  7. 79 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:17:06 ID:eFy6rVCR0

    >>33
    GWは5月2日スタートが多いんじゃないのかな。

    うちは29日からだけど。

  8. 82 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:19:32 ID:yAPgliNT0

    >>67
    どうせ検査で捏造まがいなことやってたからそれもアリかと思うが
    キチンと自粛していた人々も限界にくるかと思われる。もう警察・自衛隊使って強制するしかない。

  9. 89 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:20:56 ID:akSNyK9D0

    >>80
    隠れ感染者だとアビガン処方して貰えんのかな？
    PCRで確定させなくても疑い例で処方しても良さそうに思うけど。

  10. 106 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:25:25 ID:p0rTfiBL0

    タイ、ベトナムも全く感染者増えないな。
    やはりこれは白人ターゲットのウイルスか？
    それとも、BCG効果かｗ

  11. 108 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:25:38 ID:HMC6PkXi0

    >>8
    違うよ
    200→400000
    が
    200→150

    完璧に抑え込んでる。

    ただし、まだ気を抜いてはいけない。

  12. 138 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:31:53 ID:pq4nPDLg0

    4/12あたりがピークだったように見える
    https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/

    県別でPCR検査の陽性率が1%の県とかもう緩めてもいい気もする

  13. 172 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:40:32.80 ID:rvd7rTLw0

    社会的距離をとる方策をしているのだから鈍化は当たりまえ

    >>1この人なんか怪しい、大丈夫か？笑

  14. 180 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:42:01 ID:EpPkQtMT0

    >>171
    わかるw
    友達で絶対コロナだって覚悟決めてたやつマイコプラズマだった。逆にびっくりだわ

  15. 182 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:42:19 ID:i9bXHavH0

    >>165
    公表されてないね
    でも少なくとも保険適用検査はすべて新規だから
    類推はできる

  16. 189 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:43:28 ID:rvd7rTLw0

    >>170
    力点は感染拡大防止
    その２つの異なる数字を比較してもあまり意味はない
    長期化してバイアスかかっているかもだが冷静に
    頼むわ

  17. 191 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:43:47 ID:pq4nPDLg0

    >>147
    地方の検査数に対する陽性率がかなり低くなっている件については？
    十分検査してるということではないの？

  18. 196 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:44:42 ID:Z4zg8O4W0

    >>186
    毎年
    インフルで、志村けんや岡江久美子クラスの有名人が死んでるのか？あぁ？こら？

  19. 203 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:46:16 ID:SXO+hS1f0

    >>186
    毎年インフルエンザで死んでる芸能人居るか？
    コロナは少なくとも2人死んでるぞ
    尋常じゃない

  20. 205 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:46:25 ID:Z4zg8O4W0

    >>198
    医療崩壊ガー言ってろくに陰性検査もせずにどんどん退院させてんじゃねーの？

  21. 206 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:46:58 ID:79GEVBe80

    >>186
    季節性インフルエンザで日本も含めて各国ともロックダウンはしないだろう？
    新型コロナウィルスは凄い強敵なんだよ。スペイン風以来の。

  22. 209 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:48:00 ID:RtVPRQlz0

    >>196
    あのね、人類はインフルに負けたの！共存を選んだの？インフル怖くて家に引きこもってる？

  23. 217 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:50:10 ID:p5AhFXLF0

    >>81
    東京の超高級ブランド品だからね
    美味しいけど、有事の買い物ではないよね

  24. 232 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:52:56 ID:JSWmHD+L0

    >>196

    数年前に18才で亡くなった方はインフルエンザ要因と言われてるね。というか年配者が亡くなった際に正確な死因は滅多にでない。究極のプライバシーだし。

  25. 233 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:53:26 ID:i9bXHavH0

    >>213
    東京では特に、医師とのパイプがあるかどうかで検査にたどり着けるか決まるからな
    上級国民はそういうの持ってるから強いよな

  26. 239 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:54:49 ID:Nmjm76910

    >>219
    震災のときは自分が被ばくするだけの問題だから平気でサーフィンとか行ってて空いててラッキーと思ってたｗ

  27. 240 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:55:19 ID:u6aTPJ6B0

    >>222
    陽性率出すなら人数に直したいから
    過去の比率から0.75って係数

    どういうこと？類推した結果よろ

  28. 241 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:56:00 ID:cFLF2cFv0

    >>62
    これが正解だと思う
    東京オリンピック延期でいきなり感染者続出
    いや、今まで調べなかったか、発表してなかっただけだよ

  29. 242 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:56:14 ID:Abl+SXxU0

    >>204
    ハーフとか白人ビジネスマンのことか？
    東京はいるはいるけど、そんなの全体で考えたら極少数
    やっぱり日本はほとんどがアジア系

  30. 251 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:01:12 ID:x9GcgoSU0

    >>221
    弱って入院してるような人は風邪でとどめさされるんだよ
    次に風邪ひいたら終わりと言われ祖父母はその通り亡くなった

  31. 259 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:03:47 ID:oJhJboWq0

    >>248
    それもなあ
    無症状のやつが広がるのを検知できるのか
    6パー以下とはいえるが

  32. 262 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:04:35 ID:B3d6sD/F0

    >>251
    うちのオヤジもそうだったなぁ
    ガンだったけど初期だったから手術で余裕だったんだけど
    その前に風邪からの肺炎で亡くなった

  33. 271 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:09:12.77 ID:3xDBf5JA0

    肌感覚的には東京もそんなにコロナでヤバイ奴だらけという感じはしない
    むしろほとんどが何ともない感じ。ただ先週頃から救急車の往来が増えたなと
    ただたぶん医師も緊急事態宣言前後は凄い危機感やヤバイという声をあげていたが
    最近は落ち着いてきたような感じもある。イタリアやニューヨークにはならなかったからね
    ただ、依然として発熱や救急搬送されてくる人がコロナか否かで神経使ってたり恐怖もありそう。医療資材が足りてないし

  34. 279 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:11:47.29 ID:2JebZm130

    小池の対策のお陰で感染者が少なくなっている傾向があるって言っておきながら
    今の感染者数は氷山の一角でしかないって滅茶苦茶なこと言ってるよなこいつ

  35. 283 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:13:11.09 ID:zUIGPszB0

    肌感覚的には東京もそんなにコロナでヤバイ奴だらけという感じはしない
    むしろほとんどが何ともない感じ。ただ先週頃から救急車の往来が増えたなと
    ただたぶん医師も緊急事態宣言前後は凄い危機感やヤバイという声をあげていたが
    最近は落ち着いてきたような感じもある。イタリアやニューヨークにはならなかったからね
    ただ、依然として発熱や救急搬送されてくる人がコロナか否かで神経使ってたり恐怖もありそう。医療資材が足りてないし

    >>271
    救急車って結構通るよな
    大きい病院の前で交通調査を24時間してたとき
    また救急車かよっておもったな
    去年の10月

  36. 284 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:13:25.48 ID:Nmjm76910

    肌感覚的には東京もそんなにコロナでヤバイ奴だらけという感じはしない
    むしろほとんどが何ともない感じ。ただ先週頃から救急車の往来が増えたなと
    ただたぶん医師も緊急事態宣言前後は凄い危機感やヤバイという声をあげていたが
    最近は落ち着いてきたような感じもある。イタリアやニューヨークにはならなかったからね
    ただ、依然として発熱や救急搬送されてくる人がコロナか否かで神経使ってたり恐怖もありそう。医療資材が足りてないし

    >>271
    一度でいいから医療関係者のブログや「スーパー」「店員」でツイ検索をしてみろｗ
    https://note.com/yo_tsu_ya_3
    全員って言っていいくらい辞めたいって発狂しまくってるぞｗ

  37. 295 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:18:32 ID:02x3B9ts0

    検査拒否せざるを得ないらしいよ
    検査するための防護服が足りないらしい
    検査って聞くとちょちょいとやってはい終わり的なイメージだけど
    一人一人に対して準備時間もかかる

  38. 299 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:20:39.30 ID:OxBnkW/a0

    セコいレトリックやめろ
    2階微分がマイナスなだけで増加は続いてる

  39. 303 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:22:08.13 ID:Nmjm76910

    検査拒否せざるを得ないらしいよ
    検査するための防護服が足りないらしい
    検査って聞くとちょちょいとやってはい終わり的なイメージだけど
    一人一人に対して準備時間もかかる

    >>295
    3日くらい前に都心の大学病院前を通ったらゴミ袋をかぶった医者が外でコロナ検査してるところに居てぞっとした

  40. 304 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:22:36.32 ID:djrhg1Zv0

    検査拒否せざるを得ないらしいよ
    検査するための防護服が足りないらしい
    検査って聞くとちょちょいとやってはい終わり的なイメージだけど
    一人一人に対して準備時間もかかる

    >>295
    後から問題になった海外ですごい勢いで検査体制が整ったのに日本はこれまで何してたんですかね？

  41. 312 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:25:09.47 ID:gPviyRWB0

    セコいレトリックやめろ
    2階微分がマイナスなだけで増加は続いてる

    >>299
    「再生産数」という基本的な考え方に立つ限り、
    感染拡大の時期は指数関数的増大にならざるを得ない。
    指数関数は何階微分だろうが指数関数だよ。

  42. 329 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:31:58 ID:CWPwgXHp0

    >>326　追記
    そんな国で「まともな愛国心」が育まれようはずもなく。
    日本ウットリ厨も、今回のコロナで絶滅だろうね。

  43. 330 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:32:01 ID:QH5A5eWQ0

    経済活動再開でよいな

    >>326
    海外だってもっと感染者いるわ。大して危なくない病気だな。
    ま、今も救急車鳴ってたけどなw

  44. 332 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:32:13 ID:k1FmGb5M0

    自粛なんかやめたい

  45. 334 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:33:29 ID:+3MZE4aj0

    >>299
    新規の感染者はとっくに減ってるわ。
    累計の患者は集計ミスでもない限り永久に増え続けるけど。

  46. 335 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:33:46.31 ID:sF74bMq30

    こいつは自分の発言に責任を取っているのか？

  47. 337 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:34:45.95 ID:+3MZE4aj0

    こいつは自分の発言に責任を取っているのか？

    >>335
    責任を取らされないように厚労省から金をもらわないで大学の研究費で仕事してる

  48. 342 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:36:05.57 ID:NVGXwsje0

    自粛なんかやめたい

    >>332
    スウェーデンが参考になるかもね。
    最低限の制限で犠牲者は人口比だと日本の100倍近くだけど
    国民の多くは普段の生活を維持してる。これを是とするかどうか。

  49. 348 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:38:46.09 ID:Abl+SXxU0

    東京はたしかにマジで救急車のサイレンは鳴りまくりではある。
    色んな人がたらい回しだったら、可哀想だな。救急救命士の人も大変だよな

  50. 352 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:39:21.63 ID:u5bOVmru0

    PCRセンターっていつできるんだろ
    検査絞ってるだけってみんな知ってるよ

  51. 353 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:41:18.09 ID:oJhJboWq0

    東京はたしかにマジで救急車のサイレンは鳴りまくりではある。
    色んな人がたらい回しだったら、可哀想だな。救急救命士の人も大変だよな

    >>348
    たらいまわしつっても電話で空き状況確認だし
    サイレンの音はふえないはずだが

    乗るやつがふえたのか

  52. 361 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:43:07 ID:PqMuj24q0

    >>355
    この時点では日本では流行始まってなくて、実はアメリカで既に流行してたんだろうな。

  53. 368 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:46:23 ID:laoQrKba0

    しかし、西浦教授の分析は正確だな。6割減だと横ばいと言っていたな。
    ならば、8割減なら、一気に下げられて、経済活動再開できるのが現実味を帯びる。
    なぜ、自粛しない奴等が多いのか、わからない。

  54. 372 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:48:13.17 ID:OC4a6j+D0

    しかし、西浦教授の分析は正確だな。6割減だと横ばいと言っていたな。
    ならば、8割減なら、一気に下げられて、経済活動再開できるのが現実味を帯びる。
    なぜ、自粛しない奴等が多いのか、わからない。

    >>368
    実際、東京は自粛六割で横這いになったからな
    少なくとも東京に関してはあのグラフが参考になるらしい

  55. 384 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:53:43 ID:NVGXwsje0

    >>375
    退院の条件を「無症状から2週間経過」とか単純化して
    検査抜きにしてもいいんじゃないかと思う。

  56. 397 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 12:06:52 ID:oJhJboWq0

    東京は、減少に転じるほどの自粛はしてない・・・
    と想像してるけどな

    家庭病院職場の比重はおおきい交通だけじゃねえよ

  57. 398 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 12:07:49 ID:MbjcYCpo0

    >>361
    中国から感染が入ったのは、日米欧ほぼ同時だろ、日本は社会習慣からR0が小さいんで時間が
    かかっただけで

  58. 400 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 12:09:49 ID:sur+oUly0

    >>391
    重症の数は意味ないでしょ
    あくまでも検査して陽性発覚した時の状態であってその後の経過がわかるわけじゃない

  59. 408 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 12:15:57 ID:G7w+XhH10

    >>8
    田舎と違って人口も企業数も多いので人の移動量が多いのも当然至極なんだわ
    かっぺは黙ってろ

  60. 417 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 12:20:48 ID:Ov14741C0

    感染者はこの10倍いると言われてるのに東京の死者は未だに日に5人とか6人なんだよな
    日々100人単位で死ぬNYにはなりそうもない

  61. 420 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 12:23:50 ID:+3MZE4aj0

    >>416
    発熱患者が1人来たらそのたびに防護服と消毒。
    いつもの人数はさばけないんだっつうの。

  62. 425 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 12:30:32 ID:iLjZyzLq0

    >>421
    重症者や死者の数も正確に捉えられていない
    実際、変死者を調べたらコロナだったというのも報道されただろう
    どっちにしても、正確なデータがまだないね

  63. 427 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 12:33:40 ID:iLjZyzLq0

    >>422
    2週間以上？
    発症までの潜伏期間の平均は5日くらいだったはず
    それから検査、結果が出るまでのタイムラグはあっても2週間以上はない

  64. 431 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 12:36:13 ID:WNiqzKV40

    >>427
    潜伏期間は4〜5日
    PCR検査で引っ掛かるくらいにウイルス量増えるのがさらに4〜5日
    だから大目に見て2週間前になってる。

  65. 437 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 12:41:33 ID:iLjZyzLq0

    >>431
    発症してるのにＰＣＲに掛からないとかありえん
    無症状でも陽性出るくらいなのに

  66. 448 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 12:54:44 ID:vN1SHu3d0

    >>445
    代替案。
    正直、東京はロックダウンしないとむりです。
    この非常事態宣言のままだと夏まで、営業再開できません。

  67. 464 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 13:15:12 ID:JSWmHD+L0

    >>458

    https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
    ◯全国の毎日の確認患者数は4/12を境に減少中。14-20日後の状況と考えると3/25頃の五輪延期と夜の街自粛の広報が効いていると思われる。

  68. 468 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 13:21:02 ID:MbjcYCpo0

    >>459
    >7日移動平均で見ると新規の感染者は先週には減少に転じた

    と、何の根拠もない妄想垂れ流されてもなー

  69. 470 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 13:23:36 ID:K8eMQ0xa0

    >>328
    趣旨は同じだと思ったけど、なんかごめん
    解除不可ということだよね？
    吉村に言うてやってくれよ

  70. 476 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 13:30:13 ID:JSWmHD+L0

    >>467

    週に670人死んでる
    に対する証拠をよろしこ。

    事実をしっかり見ろ。西浦さんと一緒のなるぞ

  71. 477 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 13:33:50 ID:oXOi2Jnh0

    >>467
    あ〜長々とウザいなお前
    お前は結論は「強制ロックダウンして数年間税金で俺を養え」だろ？違うか？

  72. 491 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 13:52:34 ID:etikl+6B0

    >>1
    緩み回避の為の隠蔽は称賛されるぞ！
    隠蔽進行形の東京都庁なんだから気にすんなよw

  73. 492 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 13:53:00 ID:j3nCXM8H0

    >>471
    絞りに絞っていたのはオリンピック延期前まで
    その直後から無症状者や症状有無確認中という新規感染確定者が急に増えた（厚労省のデータから）

  74. 494 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 13:54:02 ID:laoQrKba0

    >>485
    それが本当ならよかった。
    これなら、死亡者も少なく、もうすぐ集団免疫できそうだね。

  75. 495 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 13:55:11 ID:Y7Zanctl0

    >>492
    俺はそのあたりから欧米の強いウイルスが入って来て感染者が増えてると見てるわ
    ロシアもそうだから

  76. 652 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 20:09:02 ID:88muiDj60

    >>650
    その必要性はきちんと述べてるし。
    ここで教えてもらったやつで時間は長いが興味があれば。

    youtu.be/0M6gpMlssPM

  77. 656 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 20:55:16 ID:Du4Gkgmg0

    今年はGWなんてないんだよ！！
    未だに頭が連休のやつは考え直すべき
    いまやらんともっと長引くやん

  78. 674 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 23:04:38.54 ID:OaPf8BjB0

    凄いな、高校中退の頭痛がするような馬鹿が
    居丈高に国立大教授を否定する
    面白すぎる

  79. 801 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 04:18:26 ID:KQt1iAo70

    ゴールデンウィーク入ってすぐに、こんな会見してしまう無能。緩むやろアホめ

  80. 839 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 05:18:50 ID:+Bul1hG80

    日本の検査形態だとでかいクラスターに当たると上がるスカると下がるレベルだと思うんだけど
    こんなピンポイントの少ないサンプルで指数関数とか予測できんの？

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.so/newsplus/1587776135/