1 :ひぃぃ ★:2020/02/25(火) 22:22:22.38 ID:EuzcJIZ29

サムネイル "妖精さん"というと聞こえはいいが、昨今職場の働かない中高年を指す言葉としても使われている。彼らについてキャリコネニュース読者の40代男性は、

 「使えない無能な高給取りのバブル世代が多過ぎてやってられない! その人たちに仕事を教える就職氷河期世代ですが、この時代にまだ年功序列制が続いているので馬鹿らしいわ!」

と憤る声を寄せている。ほかにも、

 「うちにもいる。能力もやる気もないのに、年功で高い給料をもらっている中高年が」(40代男性、事務・管理)
 「ぬるま湯に浸かって感覚がマヒしているので治らないと思う」(40代男性、建築・土木技術職)

といった不満や嫌悪感を示す投稿が見られた。今回は「氷河期後期の人間」というサービス・販売職の30代女性のエピソードを紹介する。(文:鹿賀大資)

■業務で使うのに「スマホは必要ない。昔はスマホなんてなかった」

女性の職場には、年功序列にこだわる中高年たちがいる。入社して3年が経つものの、「掃除は新人の仕事」「新人は、先輩より早く出社、遅く退社」といまだ新人の扱いを受けているという。そんな中高年について、

 「今は法律も変わり、この仕事をするには資格が必要となりました。それにも関わらず、あの人たちは資格を取ろうとしない。その上『素人に毛が生えた資格。そんな資格に手当てを出すなんておかしい。私たちの方が知識があるのだから手当てを出すべきでしょう』と言っている」

と語る。資格保有者の女性が入社した際には、酷くいじめられたという。女性の職種は、専門知識を要する。その場で調べたいことも出てくる。しかし「スマホは必要ない。昔はスマホなんてなかった」 と言われ、持たせてもらえない。女性は「なぜ今を受け入れないのか理解できません」と不満を綴る。

■手作業に固執する理由は「手持ち無沙汰解消」や「昔からそうだから」

さらに、「なぜか手作業に固執しています」と明かす。手持ち無沙汰解消、昔からそうだから、という理由をつけるが、「期日までに間に合わないと私に押し付けてきます」。女性は家に持ち帰って仕事をしているという。

 「あと知識や仕事を囲って教えません。居場所をつくるために必死なのでしょうが、その知識等は会社所有のものであることを理解していないのでしょう。事故にでもあったらどうするのでしょうかね」

女性や同僚はそんな40代、50代を「とことんムダな人間」だと思っているという。しかし当の本人たちは、「一般常識のある仕事ができる人間だと思っていて職場でふんぞり返っています。それでいて"追い付いてこい"と煽ってくる」と綴る。女性は

 「あの人たちはそもそも土俵が違うことに気がついていません。それも含めて本当に痛い人たちだと思っています」

とダメ出する。

2020年2月25日 7時0分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/17867695/

画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d145c_1591_5ce2d1100e2c2ca416b48a194e7faca2.jpg

  1. 7 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 22:24:48.08 ID:rxPXVFQY0

    中高年と氷河期世代は同じじゃねーの?

  2. 16 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 22:27:19.47 ID:PnzO0qte0

    こういうのは怒ってる方が無能なケースが1割
    怒りをぶつけられてる方が無能なケースが1割
    残りは両方ともが無能っていうパターン

  3. 20 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 22:27:51.71 ID:5m02vxoj0

    中高年と氷河期世代は同じじゃねーの?

    >>7
    氷河期自身は中高年の意識薄いな
    バブル以上の年代のこと言ってるんだろう

  4. 21 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 22:28:12.57 ID:1N0tHp2u0

    >>1
    アホか、パソコンを開発したのは中高年世代。
    今じゃ全て中国に行ってしまったが。
    スマホをフリックするしか出来ない若者とは知識も経験も違うだろ。

  5. 30 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 22:32:29.07 ID:Fw5SKcxZ0

    ベーシックインカムやら同一労働同一賃金やらと言う以前にさ、
    まずは超高給取りの能無し昭和クソジジイをクビにするところから始めろよ

  6. 35 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 22:34:47.11 ID:JVsJgdNI0

    携帯電話やPC入れ替え前の設定とか、凄く親切に説明メールがくるんだけど、
    もう設定とか、使った事ない項目が出てきた時点で放棄しちゃうジジイがいて困る。

  7. 40 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 22:37:18.81 ID:o2k/JGVa0

    ITが苦手というか担当業務をシステム化するときに非効率な発想しかできない中高年が責任者だったりすると悲惨かと思いますの

  8. 41 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 22:38:25.12 ID:cs3BzM5A0

    会社にしがみついて文句言うとかやっぱ日本ってとことん教育がダメだな
    マニュアル教育過ぎる

  9. 42 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 22:38:44.58 ID:wi5zIOvm0

    割とマジで相手するだけ無駄だから自分で会社作るしかないけどな。でも規模が大きくなるとこういう電話しか使わないようなとことも付き合わざるえなくなる。

  10. 51 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 22:43:36 ID:TD8kI+zD0

    いねぇよそんなの
    バブル世代はPCの発展と共に進んできたわ
    ネットサーフしかしない小僧ばっかりでウンザリしてるぞ

  11. 55 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 22:45:12 ID:uUiTfbvI0

    >>51
    寧ろPC使えないのは若手だよな

    こういう世代対立を煽ると
    誰が得するんだろう

  12. 56 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 22:45:18 ID:vpk+viKN0

    2週間真剣に過去問を反復すれば取れる程度の宅建を取れないジジイが蔓延ってるよね未だに
    その反動でバカでも取れる宅建を持ってるジジイが過剰に威張ってるよね

  13. 57 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 22:45:27 ID:b+wo4nm10

    >>46
    スマホしか使えないんだもん。
    しかもコピペに慣れすぎて自分で考えられなかったりする。

  14. 62 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 22:46:13 ID:cs3BzM5A0

    >>52
    解決策になってないだろ
    自分で学んでそいつを追い越した上でクビにすればいいだけ
    文句を言うならまずその前に努力しろ

  15. 64 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 22:46:53 ID:cwOxKBu80

    >>32
    昭和世代を昭和生まれと定義しても一番若いので31か。
    あと30〜40年程現役だな。

  16. 65 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 22:47:12 ID:7FnR5ktU0

    うちは氷河期世代のほうがガラケー率高いなぁ。
    さすがに3Gが終わるって庭に言われてスマホになりつつあるけど。何で氷河期世代ってガラケーなん?

  17. 66 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 22:47:13 ID:nHT5PKzI0

    >>1
    残念ながら大企業では老若男女社員は働かず
    派遣だけが働いてる
    もちろん派遣はすぐに切られる
    そりゃ優秀な人材など育ちませんわ

  18. 67 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 22:47:14 ID:6BupLQeN0

    バブル世代いうても幅広いからなあ
    55歳以上はなんも使えない事多いかもな
    まあ50歳位なら普通にPCもスマホも使うんやないの

  19. 68 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 22:47:25 ID:7KdKODjq0

    >>27
    50代だとホビー機でバリバリやってた人もいるからな
    グラディウス移植したり

  20. 70 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 22:47:57 ID:k9qlBi9z0

    とりあえずブラック企業を減らせよ
    いくら支援したところでブラックばっかりだと続かないだろ

  21. 72 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 22:48:08 ID:uUiTfbvI0

    創作してる人は気付いてるんだろうか

    中高年はーって書いてるけど
    40代は立派な中年世代なんだけどね

  22. 74 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 22:48:13 ID:xeum7/9D0

    新しいこと覚えようとしない人は年齢に関わらず厄介
    もうやらせられる仕事が無いんだけど
    正社員だからクビにもできんし

  23. 77 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 22:49:14 ID:wXxPDGM30

    >>45
    いやいや、config.sysで512kbしかないメモリをどう効率的に割り振るかとか、
    けっこう泥臭い苦労してたのも似たような世代だよ

  24. 78 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 22:49:18 ID:e3aazv+m0

    氷河期は文句あるなら選挙行けよ
    どうすれば自民党へのダメージを最大化できるか考えて投票しろ

  25. 79 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 22:50:09 ID:uUiTfbvI0

    >>67
    平成元年くらいには
    PCでバリバリ仕事してる内勤は多かったからな
    企画や営業はネットで企業情報とか記事とか検索もしてた

  26. 81 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 22:50:23 ID:OwnjBtlL0

    うちはゲーム開発だから40代でもPC使えるのが当たり前だけど、別の業種になると全然使えてないんだよなあ
    効率悪すぎだろ

  27. 83 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 22:51:07 ID:h9enzyQ90

    >>37
    働かないバブル世代となぜ書いてないかも理解できてなくて草
    ゆとり世代はアスペばかりなの?

  28. 89 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 22:52:14 ID:uUiTfbvI0

    >>81
    年齢に関係なく店頭で小売りとか接客だと
    全く使えないに等しい層はいるね

  29. 92 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 22:53:11 ID:3AWQ/T1o0

    こういう世代間の対立ってのは不毛なんだよね

    文句言ってる人々も、自分の生活が充足したものであれば、こんな風に周りに腹立てることもなかったでしょう

    怒りの矛先が間違ってるんだよ

  30. 93 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 22:54:00 ID:Q6JLJNog0

    >>77
    今41歳の氷河期世代だが、中学生の頃、親の知り合いから
    PC88を譲ってもらってマシン語を直打ちでゲーム作ったりしてたわ。

  31. 94 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 22:54:31 ID:uUiTfbvI0

    >>92
    まぁ年齢で区切れるモノじゃないしね

    区切れると思ってる事が既に認識がヤバい

  32. 95 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 22:56:20.17 ID:XeAaJNIQ0

    こういう世代間の対立ってのは不毛なんだよね

    文句言ってる人々も、自分の生活が充足したものであれば、こんな風に周りに腹立てることもなかったでしょう

    怒りの矛先が間違ってるんだよ

    >>92

    じゃ、なぜ日本の老舗大企業は軒並み競争力を失い
    崩壊したり、中国や台湾に買収されまくったりしたの?

    生活の充実で説明できる?

  33. 98 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 22:59:06.47 ID:siVYebEP0

    妖精さんなんて聞いたことないけど、また子供部屋おじさんにつぐ煽りワード作ったん?

  34. 99 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 22:59:33.09 ID:f7Ffo+hr0

    若い奴でも革新的な技術は悪と思ってるやつ結構いるしな
    便利さだけは享受しておきながら、やたら否定的なんだよね

  35. 101 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 23:01:08.61 ID:1nCsouOl0

    IT系に関しては、PCの知識がほぼゼロの人間がゴロゴロいて驚いた。
    しかも、管理職に就くんだよそういうのが、なぜかというとその上がPCの知識ゼロだから。
    もう世界の流れについていけてないだろ日本のITは。そういうこと。

  36. 104 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 23:03:25.02 ID:L2B1gRPC0

    ん?こりゃwin95が普及したあたりにさんざん言われてたネタだろ。今どきの中高年はITの進化とともに
    生きてきたんだからそんなわけないだろ。

  37. 105 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 23:03:57.67 ID:vu0QSIZd0

    昭和40年生まれ以降の理系ならそこそこPCは使えるはず
    文系はしらん
    どちらかといえば使えないかも

  38. 106 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 23:04:37.08 ID:Blx/OfQp0

    中高年と氷河期世代は同じじゃねーの?

    >>7
    だよな
    俺45だが中高年だと思ってたわ
    若手のつもりのやついるなら脳ミソ腐ってるとしか思えん

  39. 110 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 23:08:07.60 ID:k83eAJzN0

    スマホ慣れしてるからIT得意ですって臆面もなく言える若者が増えて、衝撃を受けた。
    九九が言える程度で数学が得意ですと主張するのに似ている。

  40. 116 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 23:10:18 ID:9IjObuL90

    仕事できない頭の回転が鈍い40代を使いづらくて頭痛いバブル世代の方が多いだろw
    氷河期世代って本当に無能すぎて就職できなかったのはわかる。

  41. 117 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 23:10:43 ID:Rz/E/gB40

    >>1

    これを思い出す。
    無駄で愚かな日本の組織慣習vs合理的で効率的な欧米型組織慣習
    https://i.imgur.com/35P5t4W.jpg

  42. 119 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 23:11:07 ID:vzZjSJCU0

    >>80
    41だが、仕事でNTは4からだったなー
    Visual Studioは4.2から

  43. 126 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 23:16:53 ID:hvgfTEvu0

    今の時代の仕事でのPCスキルって、あらゆることをネットで調べてそれを応用することだからな。

    マシン語がどうのこうのとかズレてるよ。
    そんなの今も昔も一般事務職じゃ必要ないだろう。

  44. 128 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 23:19:33.51 ID:oa4kEiAm0

    うちは氷河期世代のほうがガラケー率高いなぁ。
    さすがに3Gが終わるって庭に言われてスマホになりつつあるけど。何で氷河期世代ってガラケーなん?

    >>65
    金が無いんだよ
    スマホでやるようなことはタブレットとwifiで節約する

  45. 129 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 23:19:47.21 ID:f7Ffo+hr0

    ソニーやホンダの社長が創業したころには、その上の世代は戦争でだいぶ死んでたから
    割と若い人が自由にやれたんだよね

  46. 130 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 23:20:11.94 ID:Q6JLJNog0

    今の時代の仕事でのPCスキルって、あらゆることをネットで調べてそれを応用することだからな。

    マシン語がどうのこうのとかズレてるよ。
    そんなの今も昔も一般事務職じゃ必要ないだろう。

    >>126
    ネットで調べて出来る事なんて誰でもできる。
    そんなことは"働かない中高年"にやらせておけばいい。

  47. 131 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 23:21:04.14 ID:AIeR5RKt0

    世代対立は不毛
    どの年代にもバカはいる
    それより高所得者への累進課税

  48. 132 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 23:22:14.90 ID:QrXkJTax0

    IT系に関しては、PCの知識がほぼゼロの人間がゴロゴロいて驚いた。
    しかも、管理職に就くんだよそういうのが、なぜかというとその上がPCの知識ゼロだから。
    もう世界の流れについていけてないだろ日本のITは。そういうこと。

    >>101
    ITはできる人ほど現場のエースで皆に頼られるからな。
    できない奴ほど進捗管理や連絡係とかに逃げる。
    人は忖度してくれてもPCは忖度してくれないからな。

  49. 142 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 23:30:21 ID:bsqzMwHw0

    >>4
    それ
    具体的に何歳の奴なのか
    50代60代前半ならPC使えるはずだが

  50. 145 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 23:34:03 ID:wPOt6zdF0

    >>1
    自分たちも、あと20年すれば同じように言われれということが
    わかっていないなあ。

  51. 153 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 23:43:14 ID:FWc5WAPf0

    氷河期世代で日本が衰退したのはデータから見ても明らかなのにとにかく他の世代に文句ばかり言うよなあこいつら

  52. 154 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 23:43:38.51 ID:0bRTslgj0

    web開発でアップルを使いたくない変人ですが、
    chromebookはまだまだな予感。

  53. 155 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 23:43:43.86 ID:ODWzDgXX0

    >>1
    俺はバブル世代で51歳。
    こんな奴周りにいないぞ。10歳位上の世代にはたまにいたが。

  54. 159 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 23:46:26.86 ID:46WT8Xch0

    氷河期世代で日本が衰退したのはデータから見ても明らかなのにとにかく他の世代に文句ばかり言うよなあこいつら

    >>153
    氷河期世代は子供時代や若手の頃から日本社会に絶大な影響力持ってたんだな。

  55. 162 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 23:48:29.98 ID:2IOJSkow0

    昭和40年生まれ以降の理系ならそこそこPCは使えるはず
    文系はしらん
    どちらかといえば使えないかも

    >>105
    理系っていうより
    あの時代はまだ、商業高校やビジネス専門学校卒でもそれなりの会社入れた
    その世代はPCにはやたら詳しかった記憶

  56. 172 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 23:57:01 ID:sfqQIM8o0

    >>1
    氷河期にも幅があって前期と後期では話が噛み合わないだろうな
    ITに強いというのも安いPCが十分に普及していた氷河期でも後の方の人だろうし

  57. 173 :名無しさん@1周年:2020/02/25(火) 23:59:55 ID:DyJXh/2g0

    >>168
    つうても誰にも出来ないような知識や仕事を持ってる奴の方が、
    教えてくれないから出来ないなんて言ってる奴より、仕事は出来るんだと思うよ。
    話半分で聞くべき。

  58. 179 :名無しさん@1周年:2020/02/26(水) 00:21:06 ID:XSbZe9GP0

    (-_-;)y-~
    雨配達嫌やなぁ。遅刻しようかなぁ。1時間ぐらい止むのに。

  59. 180 :名無しさん@1周年:2020/02/26(水) 00:22:46 ID:HpSOzQg10

    中高年でエクセル使えるって言ってる人って大概表作るのと計算ぐらいにしか使えない。

  60. 192 :名無しさん@1周年:2020/02/26(水) 00:37:14.16 ID:tAV1S/yZ0

    たまに主語もワケわかんない長メール
    スマホ打つとなぜかカンマで〆てくるのヤメレ

  61. 194 :名無しさん@1周年:2020/02/26(水) 00:37:27.44 ID:e4r0SOwS0

    団塊はわかるがもう70代
    バブルでPC使えないのは世代じゃなくて本人が無能すぎ
    今までどうやって仕事してきたんだよ

  62. 197 :名無しさん@1周年:2020/02/26(水) 00:39:12.00 ID:MkOILAEj0

    団塊はわかるがもう70代
    バブルでPC使えないのは世代じゃなくて本人が無能すぎ
    今までどうやって仕事してきたんだよ

    >>194
    氷河期にやらせてなんとか逃げてきたんだろう。
    そんなのが今リストラ対象にされてるが。

  63. 199 :名無しさん@1周年:2020/02/26(水) 00:40:19.27 ID:tAV1S/yZ0

    メッセージは何ラリーしないと伝わらないんだ?
    話も散らかってどないもこないもありゃしませんがな

  64. 205 :名無しさん@1周年:2020/02/26(水) 00:43:06.11 ID:wA1m5M4g0

    取引先のF系企業にまさにいるわこういうの
    パワポ資料に自社の住所を追記することすらできない

  65. 210 :名無しさん@1周年:2020/02/26(水) 00:45:06 ID:zBaPru/F0

    君らのスマホにPayPay入ってる?
    だとしたら君らも化石君だw
    戦略の無い奴にIT技術があったとしても無意味だからだ

  66. 227 :名無しさん@1周年:2020/02/26(水) 00:56:37 ID:zBaPru/F0

    >>223
    て言うか50代ど真ん中なんかオアシスとか
    WindowsNTメインでそ

  67. 234 :名無しさん@1周年:2020/02/26(水) 00:59:52 ID:XaqJ0WmP0

    >>1

    な?

    70歳雇用とか地獄だろ?

    バカなんだよ。

    売国奴自民党は。

  68. 246 :名無しさん@1周年:2020/02/26(水) 01:04:23 ID:tAV1S/yZ0

    なんと50はスマホの字が見えない

  69. 247 :名無しさん@1周年:2020/02/26(水) 01:04:43 ID:ECm9KqEe0

    >>87
    プロデューサーや管理職になるんだよ
    ゲーム業界にはそういう職種がないとでも思った?

  70. 250 :名無しさん@1周年:2020/02/26(水) 01:05:34.68 ID:zBaPru/F0

    なんと50はスマホの字が見えない

    >>246
    うん、それは言えてるww
    50過ぎたらまじ見えないからiPad12インチこうたったw

  71. 255 :名無しさん@1周年:2020/02/26(水) 01:06:32.52 ID:smxtjiSS0

    なんと50はスマホの字が見えない

    >>246
    スマホ見てると、ド近眼になるよ。
    大人の近視って怖いんだよ。
    知らないんだね。

  72. 262 :名無しさん@1周年:2020/02/26(水) 01:10:09.93 ID:tAV1S/yZ0

    さて、国はいくら年金融かすかのう

  73. 264 :名無しさん@1周年:2020/02/26(水) 01:11:34.44 ID:zBaPru/F0

    さて、国はいくら年金融かすかのう

    >>262
    て言うか米国もコロナで緩和するだろうな
    年末は株価だけバブル
    来年から反動で経済危機と見た
    まあ庶民の不景気は秋からこっそり始まるのかも知れんが

  74. 271 :名無しさん@1周年:2020/02/26(水) 01:31:05 ID:t5Rf43Ra0

    なんかで中高年はPCを使えるが今の若者はスマホやタブレットで事足りるのでPCを使わないせいか使えない者が増えている
    とかニュースで言ってたがどっちなんや

  75. 283 :名無しさん@1周年:2020/02/26(水) 02:14:11 ID:I+mRFKuv0

    >>1
    資格持ってるのに知識を教えてくれないと嘆くのはなんか違う
    資格が役に立ってないじゃん

  76. 289 :名無しさん@1周年:2020/02/26(水) 02:41:32 ID:nAOFNWQR0

    氷河期世代あるある

    自分がアホなのを棚に上げて
    無理やり世代論に持ち込むヤツ

  77. 303 :名無しさん@1周年:2020/02/26(水) 03:11:40 ID:EiJsiXD00

    >>297
    それ含めてもだけど
    上にいる人って何故か年齢が高いことが多い
    Jr.も含んでるとこあるけど

  78. 318 :名無しさん@1周年:2020/02/26(水) 06:38:51 ID:SpQswYU10

    >>68
    グラディウス2移植した人は後にゴエモンの初期メインスタッフ引き連れて独立してるね

  79. 319 :名無しさん@1周年:2020/02/26(水) 06:45:11 ID:321HQSpI0

    >>1
    > 「うちにもいる。能力もやる気もないのに、年功で高い給料をもらっている中高年が」(40代男性、事務・管理)

    40代w

  80. 320 :名無しさん@1周年:2020/02/26(水) 06:49:09 ID:321HQSpI0

    >>290
    >バブル世代と氷河期ってくっついてること知らねーのかね

    そんなこと、知る必要ないの
    わかる?中高年のオッサンw