1 :砂漠のマスカレード ★:2019/12/01(日) 10:52:21 ID:nW1Hlrzt9
日本を代表するリゾート、長野県軽井沢(長野県軽井沢町)の別荘地で異変が起きている。
政財界の著名人の別荘なども建ち軽井沢のなかで最も地価が高いとされる旧軽井沢やその隣接地域の超一等地でも売り物件が目立ち、なかなか買い手がつかないという。
高級別荘地の代名詞、軽井沢でいま何が起きているのか。
■700坪余りの土地が3.8億円で売りに
11月上旬の土日ともなると旧軽井沢銀座通りは紅葉狩りとお土産目当ての訪日外国人でにぎわう。ここから徒歩圏にある別荘地に向かうと、「売物件」と書かれた看板が点在する。
地元の不動産会社の店長は「最近は旧軽井沢エリアなどの超一等地でも売り物件が目立ってきた」と語る。
売り物件の中には看板を立てずに売られているものもある。「700坪(1坪=3.3平方メートル)余りの土地が3億8000万円で売りに出されている」(不動産会社の営業担当者)。
前出の不動産会社の店長によると、旧軽井沢で信託銀行系列の不動産会社の紹介で坪単価70万円、総額5億円にのぼる別荘地が売りに出された。
■1部上場の創業家や旧財閥系、内々で売れず
売りに出ている超一等地の坪単価は60万〜70万円程度だ。
別荘地の動向に詳しい不動産会社の社長は「一等地の言い値とはいえ軽井沢で70万円もの坪単価は高い。実勢価格は半額程度ではないか」と指摘する。
超一等地の売り手は、「東証1部上場企業の創業家や、日本を代表する旧財閥の家筋」(地元の不動産会社の営業担当者)という。
東京・田園調布の一等地と同様に相続や世代交代の影響が大きいようだ。
従来なら、超一等地の売り手は名前とともに物件情報が表に出ることを嫌い、内々で買い手を探して売却してきた。
ところが、3億、5億円といったまとまった資金を用意できる買い手が不在となり、内々では売れず、売り物件として表に出るようになったとみられる。
■軽井沢のブランド力も低下
別荘はお金がかかる。古い建物がある場合、解体したり再利用したりする違いはあっても、敷地内を整備して調度品などをそろえると、別荘地の購入費の2倍はかかるといわれる。5億円で買えば10億円必要だ。
これだけの資金力のある買い手はいるのか。2000年のIT(情報技術)バブルのころ、新規株式公開(IPO)で莫大な利益を手にした創業者のなかには軽井沢に別荘地を購入したり、検討するケースは多かったという。
最近のIPOは小粒になったうえ、「軽井沢のブランド力低下もあって創業者による別荘地の需要は以前に比べ激減している」(大手不動産会社の社長)のが現状だ。
以前から軽井沢で別荘を求める中心層は医師だ。「建物が築5年、古くても10年以内で、土地と合わせて7000万円程度、高くても1億円まで」(地元の不動産会社の店長)というニーズが多い状況では、3億〜5億円の物件は手が届かない。
■海外からの引き合いも少なく
地元の不動産会社に海外投資家からの引き合いについて水を向けると、「リーマン・ショックの後ほど目立たない。
不良債権処理の一環で複数の物件をまとめて売るバルクセールの中に軽井沢の別荘地が入っていて取引される程度」と語る。
超一等地の物件は果たして売れるのか。どの不動産会社に聞いても「売り手は倒産したりお金に困ったりしているわけではないので、言い値を下げない。現状の値段では売れないだろう」と話す。
バブルのころは旧軽井沢近辺で坪当たり200万円台、旧軽井沢では同300万円台で取引が成立した物件もあるという。
その後の景気悪化に伴い軽井沢の別荘地の値段は一気に下落した。「値段の底は2004年ごろ。
最高値の10分の1にあたる坪25万円程度で成約(取引が成立)した。当時は競売でも物件が落ちないこともあった」と地元の不動産会社の店長は振り返る。
超一等地が売りに出るのは、「さらなる地価上昇は見込めないという売り手の相場観を反映するため、
不動産市況で価格がピークから下落に転じる転換点を示唆している」(外国証券の不動産アナリスト)といわれる。
東京・銀座やその周辺の商業地では海外の不動産ファンドが大型商業ビルの売り時を探っているという話が聞こえてくる。軽井沢の別荘地も例外ではなく、潮目の変化を示している。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191130-00000005-nikkeisty-bus_all
11/30(土) 7:47配信
https://iwalkedblog.com/wp-content/uploads/2019/01/karuizawa-ginza-koyo-16.jpg
-
4 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 10:54:42 ID:iVOgJIK40
この前TVでやっていたけど
伊豆の別荘も1円で販売してくれるという優秀な業者もいた
手数料はいくらか知らんけど -
13 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 10:57:25.09 ID:cduvm26H0
くみ取り便所でインターネット回線も引けなく、ゴミ出しも自分でゴミ処理場まで運ばなきゃならないんだっけ
-
17 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 10:59:25 ID:esKRQKih0
別荘など持つよりホテルに泊まる方が楽ではあるけれど
-
18 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 10:59:32 ID:0JzjlqMa0
東京にいる皇族を移住させたらいい
これで東京の土地が広くなるし
軽井沢はブランドを取り戻せる -
21 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:00:14.73 ID:3oZ2Wi4i0
>>1
避暑地に軽井沢、という響き自体がもう昭和だしな。
立地的には本当に良いんだろうけど、それこそ本当の暇を持て余したお金持ちが行く所という印象しかない。 -
27 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:00:39.34 ID:9d3rEssL0
寒くて高くて不便じゃ食指は動かんな
家が密集してちゃオーディオ道楽も出来ない -
28 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:00:44.59 ID:dV+lMEzl0
便乗した群馬県の北軽井沢なんてのもあったな
-
31 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:01:10.40 ID:NfUxOG5n0
お金あっても別荘なんか買わない
年に数回しか利用しないのに数千万+維持費も払えるかよ
それなら食事も出て温泉もある高級旅館泊まるわ -
46 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:03:42 ID:fUP+XiPv0
>>9
日本人にはリゾート開発のセンスねえよ
軽井沢も外国人宣教師が開いた街だし
あと本州の避暑地は標高高いし湿度も高い
札幌とは全然違う -
63 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:07:14.07 ID:NI67o6FF0
>>1
10年で修繕費用が
一気に増える
需要がなくなれば
完全オワコンw
こんなリスクを買うバカは居ないよ。 -
64 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:07:17.00 ID:HbLkmXDL0
くみ取り便所でインターネット回線も引けなく、ゴミ出しも自分でゴミ処理場まで運ばなきゃならないんだっけ
>>13
さすがに全部デマ
僻地の別荘でさえ
簡易自己下水処理機
ごみ捨て場までやや遠い
というだけ -
65 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:07:37.01 ID:tH/EdeQY0
プリンスとかその周りのアウトレットモールはメチャ混みだから軽井沢自体はまだまだ
人気あるんだと思う。別荘を持つという生活形態が不人気になっただけで。維持費は
かかるしホテルのサービスもどんどん良くなってきてる。何百万も維持費をかけて古い
ところに住むなら一泊お値段が30万円のヴィラとかにお金持ちは行くだろうし -
78 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:09:45.02 ID:QI3I8Sp00
せっかく長野新幹線も出来たのにな
てか軽井沢アウトレットもそのうち廃れそうだな -
87 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:11:07.31 ID:aSwUitqv0
別荘など持つよりホテルに泊まる方が楽ではあるけれど
>>17
管理人を置けば自分専用ホテルみたいなもんだ
使用人も雇えないような奴が持つもんじゃないわな別荘なんぞ -
89 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:11:20.23 ID:QCuzAx6K0
中韓人に軽井沢を買ってもらって猿日本人が執事として働けばよい話。
さっさとやれ貧乏人。 -
101 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:13:22 ID:HhaEku7Y0
沢山降り注いでるからな
放射性物質とか関係ない氏にかけのジジイしか買わんて -
111 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:14:05.33 ID:/N4mxpOV0
エアコンが普及した今の時代
こんなところまでわざわざ行く理由が無い
昭和の時代遅れな価値観 -
113 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:14:13.81 ID:Mj/2rO880
軽井沢って、インターネットとか使えるのか? スーパーマーケットはある?
そーゆーのが整っているなら、引退後の住居として悪くなさそう。 -
119 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:15:49.61 ID:lo87EHs60
エアコンが普及した今の時代
こんなところまでわざわざ行く理由が無い
昭和の時代遅れな価値観>>111
別荘地はそういう所に集まれる人達の人脈形成が主目的だよ。
暑さ寒さの話じゃないんだよ。 -
123 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:16:05.46 ID:OPdkXRBt0
むしろ今のほうが欲しいわ
観光客も減っただろ -
127 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:17:03.61 ID:dMxcOBAA0
いや夏はメインストリート渋滞で地元民激怒してる
-
132 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:17:54 ID:C77OzvGu0
ボッチの俺は普段は賃貸住まい。
でもリゾートマンションを格安で買って、休日はそこを拠点に精神のオイル交換な日々。
人生って楽しい^_^ -
134 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:18:05 ID:/N4mxpOV0
>>115
欧州は城とかは全く同じに復元維持しないといけない法的縛りがあって
尋常じゃない維持費金がかかる
ホテルや観光物件にして商売してるところでもカツカツでキツイ -
137 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:18:29.99 ID:3oZ2Wi4i0
むしろ今のほうが欲しいわ
観光客も減っただろ>>123
>むしろ今のほうが欲しいわ
>観光客も減っただろ
なら買えば?
そういう記事でしょ?これ。 -
143 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:19:31 ID:/N4mxpOV0
>>119
その価値観が無駄と判断されてるのが今の時代で時代遅れ
昭和の爺共の夢の跡 -
150 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:20:35.98 ID:ZX3/E7sP0
プリンスとかその周りのアウトレットモールはメチャ混みだから軽井沢自体はまだまだ
人気あるんだと思う。別荘を持つという生活形態が不人気になっただけで。維持費は
かかるしホテルのサービスもどんどん良くなってきてる。何百万も維持費をかけて古い
ところに住むなら一泊お値段が30万円のヴィラとかにお金持ちは行くだろうし>>65
高速と新幹線のおかげで宿泊してお金を落とさない日帰りばかり
まあそれでも誰も来ないよりはマシか -
153 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:20:40.90 ID:RPyXfFhs0
>>1 の画像見ると
お店の外観に似非北欧 似非カナダ感
でもあったほうが
観光客がっかりしないんだろうな。
中身同じでも。 -
156 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:21:02.01 ID:YXJEj6z30
親戚の教員一家が別荘持ってる。さすが金持ち
でも、人が普段いないとあっという間にボロボロになるのだな。 -
168 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:22:49 ID:0
>>159
台風被害の多い日本では地下埋設のリスクがあるからな
チョンには考えが及ばないのだろうが -
175 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:24:03 ID:1KwokGE10
>>129
というか軽井沢なんて行くなら海外行くよね。
別荘持ちたい層も最近はハワイとかだろうし。 -
181 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:24:43 ID:iFIlr9s10
別荘持って毎回同じ場所に行くより色んな場所に旅行に行く方が楽しいと思うしな
別荘は維持管理が大変で毎年初日は掃除で一日潰れるってさ -
182 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:24:48 ID:R+8hJdaP0
何処でもいいから庭で焚火しても苦情が来ないような田舎に家が欲しい
いま結構な田舎でも焚火してると消防の人が来る -
185 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:25:03 ID:/N4mxpOV0
>>167
国内のとかただの負の遺産にしかならないからな
そんな僻地でオフ会とかダルイ
これが今の常識 -
190 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:25:53.98 ID:R+8hJdaP0
別荘持って毎回同じ場所に行くより色んな場所に旅行に行く方が楽しいと思うしな
別荘は維持管理が大変で毎年初日は掃除で一日潰れるってさ>>181
そういう掃除とか留守の間の手入れをしてくれる管理人を雇えるような人じゃないと、
別荘なんて持ってても苦痛になるだけだよな -
193 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:26:07.21 ID:ZHhuARJa0
便乗した群馬県の北軽井沢なんてのもあったな
>>28
群馬県吾妻郡な
冬になるとワダチで車高の高い車しか通れないような林道の合間に
別荘が建ってるけど、空き家が増えて木造の家はキツツキが穴開けまくってる -
194 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:26:21 ID:HiOnmhgX0
>>171
人が住んでないと換気されず、カビ菌とかすぐ繁殖する。
ネズミやシロアリもかじり放題。 -
198 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:27:00 ID:kwbDNPrO0
とはいえ軽井沢はブランドもあるし
売るには苦労しないよね
すぐには売れないけど、
半年くらいほっとけば自然に売れる -
200 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:27:06 ID:YXJEj6z30
>>171
人が家の窓を空けて移動するだけで、空気が循環しカビや腐食の進行が減るかもだ
水回りはたまに流さないと詰まる。 -
206 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:28:01 ID:huFuyoBT0
ハリウッドスターとか世界中に別荘持ってるけど日本に別荘持ってる海外の超有名人とかいないのかな?
昔デビッド・ボウイが京都住んでたらしいけど。 -
213 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:29:35 ID:1KwokGE10
>>150
そのうちそれも来なくなるよ。
ちなみに今は東京軽井沢片道6000円、成田ソウル往復5000円。
片道6000円なら時期を選べば台北も行ける。 -
214 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:29:35 ID:fPmeVsKb0
家を何件も持つような富裕層ならまだしも、やっとこせ別荘買うような層は、その金で高級リゾートを泊まり歩いたほうが楽しそうだけどなあ
-
218 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:30:33 ID:yz2lrYrT0
米子市の皆生温泉に別荘があるが、山陰の夏は快適だよー。子供の頃は夏休み入ったら速攻で行ってた
-
236 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:33:00 ID:GaKuKKqj0
>>28
便乗とは言えない
かつての草軽鉄道の駅があり歴史は古い
南軽井沢とか西軽井沢は便乗そのものだが -
245 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:34:13.78 ID:R+8hJdaP0
昔はエアコンがなかったから別荘必要だったんだろうけど今は要らないよね
わざわざ不便なとこに家を持って金をかけたい大金持ちならいいけど -
257 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:36:30.05 ID:Xl7Fsx+H0
少し回復したと聞いたけどやはり人口減だしだめなのね中国人も買わないのかな
-
261 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:37:03.75 ID:yOEGJcNG0
軽井沢って寂れたよね、清里も。ゴーストタウンみたい
-
288 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:40:46.10 ID:jClMs9Ee0
家を何件も持つような富裕層ならまだしも、やっとこせ別荘買うような層は、その金で高級リゾートを泊まり歩いたほうが楽しそうだけどなあ
>>214
だよね
個人も企業も、所有にこだわる時代ではなくなった
企業の保養所でさえ、リゾート会社と提携する時代だもんな -
292 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:41:30.69 ID:iGl02ORp0
軽井沢って寂れたよね、清里も。ゴーストタウンみたい
>>261
軽井沢は今でもトップシーズンは酷い渋滞が起こる
そろそろ、外部からの車は規制して欲しい -
298 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:42:06 ID:fSMdedRb0
有名別荘地に別荘買うとか
まさに時代遅れ
俺の場合は
中山間部の過疎地の古民家をタダ同然で買い取って
リフォームして別荘として使ってる -
309 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:43:46 ID:IzejDQQO0
>>1
嫁が言ってた
別荘買うくらいなら、湯布院の温泉ホテルに泊まらせろ!と -
311 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:44:07 ID:uSr7kt8Z0
>>302
高級別荘地なら皇室の御用邸がある那須のほうが上やで
温泉も別荘に引けるし -
313 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:44:10 ID:xwbp1YPD0
>>286
キャンピングカーも高いし他に使いにくいから普通のミニバンにマットレスがふえてるよ
バッテリー別に持てば電源とれるし -
315 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:44:15 ID:e1gu4Xcl0
不人気の中古別荘が300坪ぐらいの土地付きで150万とかあるから
買って自分で修理しながらひきこもるってのが風流だな -
319 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:44:44.82 ID:FR8hm0e40
軽井沢に別荘もってるけど
快適だぞ
普段の管理は IoT
遠隔操作で換気 エアコン除湿
ライブカメラで監視
おまえら 貧乏人には
わからないだろう
別荘の快適さ -
320 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:44:46.80 ID:PI79OFsV0
いや夏はメインストリート渋滞で地元民激怒してる
>>127
毎年渋滞が起きてるなら、道路の整備計画がクソなだけ
お前のところの自治体や行政の責任
観光客に文句言うとか、筋違いにも程があるわ -
330 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:45:44.45 ID:9ZQ3jZeY0
別荘、ヨット、愛人
3大「羨ましいけどメッチャ金かかる」物件 -
336 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:46:56.37 ID:VTMVx14o0
軽井沢に別荘もってるけど
快適だぞ
普段の管理は IoT
遠隔操作で換気 エアコン除湿
ライブカメラで監視
おまえら 貧乏人には
わからないだろう
別荘の快適さ>>319
なんでわざわざ放射性物質ふった地区買ったの?
金持ちの多くはあの時売ったぞ
子供とかいない爺さんか? -
348 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:48:32.60 ID:oQ19m7gM0
第二の清里と言われて随分経つけど、まだ生き残ってるからまあ大丈夫じゃない
-
358 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:49:42.62 ID:fSMdedRb0
別荘、ヨット、愛人
3大「羨ましいけどメッチャ金かかる」物件>>330
別荘・・・2棟持ってる
ヨット・・・釣り船なら持ってる
愛人・・・セフレならいる -
368 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:50:55.42 ID:iFIlr9s10
軽井沢に別荘もってるけど
快適だぞ
普段の管理は IoT
遠隔操作で換気 エアコン除湿
ライブカメラで監視
おまえら 貧乏人には
わからないだろう
別荘の快適さ>>319
疑問なんだが軽井沢に行って何をするんだ?
観光とかマリンスポーツだとか温泉とかさ
目的がなけりゃ自宅で良いだろ? -
373 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:51:52.85 ID:AGCgeZrW0
旧軽井沢は私鉄デベロッパーがよくやる手法で湿地の糞みたいな土地を格安で購入してオサレに開発して高く売る典型。
情報化社会になって旧軽は糞土地と広まって昔からの宿場街の標高の高い追分とか住みやすい場所に別荘地が移ってる。 -
386 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:54:04.08 ID:jClMs9Ee0
旧軽井沢は私鉄デベロッパーがよくやる手法で湿地の糞みたいな土地を格安で購入してオサレに開発して高く売る典型。
情報化社会になって旧軽は糞土地と広まって昔からの宿場街の標高の高い追分とか住みやすい場所に別荘地が移ってる。>>373
もともと知識人が別荘を建てたコミュニティ、学者村があったんだよ
それをピストル堤と渾名された人物が強引に -
397 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:55:31 ID:JT4ftjJi0
>>119
今はその意味合いも、昔ほどではなくなったのでは?
政財界人みんなが夏場は軽井沢に長く滞在した、っていう時代はもう遠い -
399 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:55:56.67 ID:nEBItDNa0
まあ実際のとこいらないもんな
ホテルに止まる方が楽だし安いし毎年違うとこでも行けるし
別荘とか買う利点思いつかない -
403 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:57:05 ID:na2gg5Pi0
>>387
それが本来の別荘よ
カネが腐るほどある人が購入するもの
今みたい小金持ちのションベン別荘が増えたのは80年代以降 -
420 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 11:59:06 ID:552Ut9a00
アニメの主題歌とかで有名な、菅野よう子さんが軽井沢の別荘の売買をめぐる
スキャンダルに巻き込まれてたけど、あれどうなったんだろう? -
434 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 12:01:34 ID:ZfgF8Zhb0
日本のおっさんおばさんってよく引退したら田舎で土いじりしたい言うけど
除染しないといけない地域でわざわざ土いじりしたくないだろ -
484 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 12:07:35.58 ID:9f6wyoGr0
都会の自宅が快適で、エアコンで涼しい。
不便な別荘に、わざわざ行きたいという欲望が減っただけ。
ジジババもいなくなり、明治は遠くなりにけり。 -
485 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 12:07:49.38 ID:eBdJENct0
あと10年したら価値半減どころか、苗場白馬並みにガタ落ちするから二束三文になった時、買ってあげるよ
-
519 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 12:11:53.48 ID:FR8hm0e40
軽井沢 最近暑いなんて嘘やで
東京が39℃の猛暑日でも
軽井沢は最高気温26℃
夜間は20℃ -
527 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 12:13:36.06 ID:gT4TOrN50
軽井沢に限らず別宅なんて管理めんどくさくていらねえよ
旅館に長期滞在の方が楽でいいわ -
548 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 12:16:53.75 ID:na2gg5Pi0
3000万の別荘買う
or
3000万で旅行200回行く
どっちがいい? -
579 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 12:20:33.56 ID:60vBSkbm0
軽井沢なんか夏の日中は普通に30℃以上になるしな、避暑地でもなんでもない
朝晩に冷房いらないくらいで。 -
639 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 12:28:16 ID:xwbp1YPD0
前に早期リタイヤして犬と広い庭と山で人間にはあまり関わらずに暮らしたいって人が別荘地に移り住んでたから
人間と喧騒が嫌いな人には良いんじゃね -
687 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 12:35:50 ID:ICmazh9g0
避暑地とは言っても軽井沢は何気に湿度高くて大して涼しく無い。
夏に釧路に行ったらその違いにビックリ。
避暑ならやっぱり北海道だわ。 -
691 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 12:36:18.61 ID:4fGdGmtN0
というか避暑という行為自体がエアコンが無かった時代の習慣だからな
エアコンで快適に暮らせるなら便利な都会にいたほうが良いに決まってる -
737 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 12:43:38 ID:FhoK2jkT0
なんというか
日本全体余裕が無くなったって感じだな
冬はスキーとか夏は山に海とか
遊びに行く余裕が無くなった気がする -
741 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 12:44:00 ID:O22+9uXy0
プリンスの衰退と並行して軽井沢はセレブ地域から下降…プリンスのスキー場もショボイし
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746 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 12:44:49.12 ID:h2q6ydae0
峠の釜めしが楽しみだったのになw (´・ω・`) すぐ行けちゃいすぎw 新幹線じゃ旅の風情がないわw
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792 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 12:53:28 ID:STmdQuZC0
ビルゲイツがステマ記事書かせてるぞ
ニセコみたいに不動産屋ごとのっとられて
英語の街になるぞ -
815 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 12:57:37.41 ID:+PwUgDrQ0
収入もっている連中に別荘をもつのを義務付けしたらいいんじゃ?
上級国民としての嗜み -
828 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 13:00:15 ID:N96p7J0N0
軽井沢行ったことあるけど何もないぞ
そもそも食料とか
トラックで運んでるんじゃね?コンビニしかないし、コンビニ自体1件2件くらいしかない。 -
852 :名無しさん@1周年:2019/12/01(日) 13:04:24.86 ID:V7GMG3LT0
80億のビルゲイツの別荘との噂の所は、所有者が中国の富豪という話を聞いたな
ビルゲイツが浅間山の火口から8kmという距離に別荘建てるわけがない
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