1 :みつを ★:2019/09/16(月) 16:47:15.29 ID:MU3F0gWe9

サムネイル https://www.hokkaido-np.co.jp/article/345167

F2後継、共同開発に意欲 米国防大手、重要情報開示
09/16 15:10 更新

 米国防産業大手ノースロップ・グラマンの新駐日代表オム・プラカシュ氏は16日までに、航空自衛隊の主力戦闘機F2の後継機開発を巡り、競合に参画する意向を明らかにした。日本政府が日本主導の国際共同開発を選択した場合には、日本企業に重要な技術についても情報を開示する用意があるとの認識を示した。

 日本政府は2030年ごろからの退役が見込まれるF2の後継に関して、戦闘機開発の技術基盤を継承させる狙いから日本主導の共同開発を軸に検討しているが、費用高騰や米国がどの程度の技術情報を開示するのかなどを巡り課題が指摘されている。

  1. 4 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 16:49:08.17 ID:zcrgkig60

    F22って世界最強なの?
    スホーイの方が最強という声もあるが

  2. 7 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 16:51:36.52 ID:T15kIWtV0

    F22って世界最強なの?
    スホーイの方が最強という声もあるが

    >>4
    ラプターとか所詮は骨董品よ
    Su-50も実戦レベルではないので最強はF-35

  3. 8 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 16:51:52.17 ID:f4jNYb0s0

    YF-23ベースで一機あたり200億だったら妥当なのか?

  4. 14 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 16:53:22.73 ID:/AclLDad0

    メーカーがいいと言っても結局アメリカ政府の許可がなければ何も出来ないでしょ

  5. 16 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 16:53:42.09 ID:qqZTJrRK0

    グラマンって今やロッキードの下請けじゃないですかヤダー

  6. 20 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 16:55:27.42 ID:zLWN9jXg0

    もう有人機の時代じゃなくなってるだろ

  7. 21 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 16:55:34.70 ID:ga8tCrPu0

    YF23をベースにするかもって奴か
    おもしろそうやな

  8. 23 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 16:56:56.59 ID:GMBeAuOO0

    グラマンって今やロッキードの下請けじゃないですかヤダー

    >>16
    完成した機体は
    ロッキード・マーチン・マリエッタ・グラマン・三菱F3になるの?

  9. 31 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 17:02:19.40 ID:LjOzsLev0

    もう有人機の時代じゃなくなってるだろ

    >>20
    現段階で無人機が有人機と会敵したら一瞬で無人機が落とされて決着つくけどな

  10. 33 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 17:02:45.97 ID:OWzt6Kh40

    1機50億円以内な

  11. 41 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 17:05:54.57 ID:pE1sv2ua0

    YF23をベースにするかもって奴か
    おもしろそうやな

    >>21
    今から開発し直したらF22改造するよりもっと金かかるよ
    面白いけどね、無駄金だよ

  12. 45 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 17:07:40.17 ID:We1XdDcg0

    1機50億円以内な

    >>33
    一から設計する時間は無いからノースロップのガラクタでも良い
    戦闘機の80%はアビオニクスの値段だし、日本も競争制度に変えたからぼったくりは出来なくなった

  13. 46 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 17:07:41.24 ID:cEIC1iUu0

    米帝にプロジェクトをレイープされて欠陥駄作機にされるのが嫌と言うほど経験してるのに
    米帝と組むわけない

  14. 48 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 17:08:18.69 ID:ImTg8Pbr0

    もう有人機の時代じゃなくなってるだろ

    >>20
    まだ全く無人機じゃ歯が立たない

    陸続きとか短距離ならサウジみたいな使い方が
    出来るけどな

  15. 65 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 17:12:19.49 ID:bmVRMwWs0

    YF-23ベースで一機あたり200億だったら妥当なのか?

    >>8
    妥当どころか大大成功
    F22再生産の見積もりが350億、パーツ一式考えると400億と言われてるんだぞ

  16. 85 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 17:19:44.11 ID:MgXhWHSi0

    ウヨ:F-2を独自開発しようとしたら、アメリカからの横槍で共同開発させられた
    真実:自力ではどうにもならんので、アメリカに土下座して共同開発させてもらった

  17. 90 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 17:21:32.25 ID:SMdtpl8R0

    無線無人化させんならパイロットに操縦させるより、全国のゲーセンに筐体置いて廃人lvの高いのを
    大会で募ってやらせたほうが凄かったりして
    どうせ撃墜されても命の危険も無いし離着陸だけ免許保有者にしてもらえば問題無いだろ

  18. 91 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 17:21:35.71 ID:l0OO+ngV0

    おいおい・・・
    純国産でやるべきだろ
    日本製の戦闘機がどうしても見たい

  19. 98 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 17:24:47.07 ID:bmVRMwWs0

    無線無人化させんならパイロットに操縦させるより、全国のゲーセンに筐体置いて廃人lvの高いのを
    大会で募ってやらせたほうが凄かったりして
    どうせ撃墜されても命の危険も無いし離着陸だけ免許保有者にしてもらえば問題無いだろ

    >>90
    アニメゲームに夢見てるねー
    実際に運用してるアメリカ軍見てりゃそんなもん雇っても辞めるの見えてんのに

  20. 102 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 17:26:10.59 ID:79EQPSIg0

    F-2後継ってか次世代国産戦闘機のデジタルモックアップって幾つか公表されてたけど、
    正直ちょっと微妙なんだよな
    個性が薄いっていうか

  21. 150 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 17:43:52.29 ID:z4FsZZh30

    F35がアメリカにキンタマ握られ過ぎなので
    限りなく国産比率高めて国内兵器産業守らないとヤバイ
    稼働率問題もあるけど航空機関連の下請けがもうもたない

  22. 161 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 17:48:47.57 ID:ridXfNEw0

     ,;:⌒:;,
    8(・ω・)8 やっぱり6世代機を目指すんだから形も八つ橋みたいな形にしてほしいよね

  23. 165 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 17:50:03.96 ID:kE9FnsvI0

    アメリカは原子力空母置き換えて行くんでしょ 古いミニッツ級どうすんのかな
    くれないかな

  24. 187 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 18:01:38.96 ID:JTIDodJH0

    どんな凄い戦闘機を開発しても中国どころか北朝鮮にすら絶対勝てない。
    こんな無駄なところに金を使うんじゃくて核武装すべきだよ

  25. 193 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 18:06:23.85 ID:3NdPjbrh0

    日本は戦闘機のエンジン開発出来ないとずっと
    言ってたやつらいたけどあいつらって何だったんだろうか

  26. 206 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 18:11:17.86 ID:PUBYxdfD0

    F-2後継ってことはでっかい対艦ミサイル4本ぶら下げるわけでしょ?
    ステルスの意味あるのかな
    それともそれも内装しちゃうわけ?

  27. 226 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 18:18:08.04 ID:+WoZZDOD0

    F22が最終的に選ばれたのは空軍のパイロットがドッグファイト性能重視だったかららしい

  28. 230 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 18:21:25.55 ID:NJkDfr5T0

    重要情報開示ってソフトウェア開示に同意するんか
    日本の条件がそれだからなぁ

  29. 241 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 18:24:55.88 ID:79EQPSIg0

    BAEの第六世代機テンペストはこんな感じ
    https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2018/07/Tempest_Main_02.jpg
    https://www.baesystems.com/en/download-en/multimediaimage/webImage/20190815095452/1434635388093.jpg

    コレはV字尾翼なのか水平尾翼レスで大きく傾けた垂直尾翼なのか悩むデザインだな
    英国らしく独特ではある

  30. 243 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 18:25:21.17 ID:XhV796920

    日米だけじゃなくて、欧州やカナダや豪州、
    他にある程度信用出来そうな国も加えて、
    共同開発しろ
    単独や2か国より予算や性能面で良いんじゃ?

  31. 254 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 18:27:54.31 ID:TWPtaLa60

    F-22ラプター
    (´・ω・`)

    F-23ブラック・ウィドウ�U
    (*´Д`)

  32. 297 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 18:46:50.48 ID:8ztcK9O10

    ロシアのスホーイに頼んだほうが遥かにマシな機体が出来そうだが 一機150億で作らせたら凄いぞ

  33. 309 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 18:53:37.63 ID:6gNBBGpU0

    YF-23ベースで再開発+
    F15の最新鋭版の輸入を希望します。
    コストも下がるのと違うかな?

  34. 317 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 18:57:48.78 ID:CxzTS64r0

    ここにきて塗るだけで完全ステルス達成な塗料が出てきたらどうなるんだろな。F15Jがステルス化して更なる延命とか。

  35. 320 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 19:00:14.72 ID:RMiFXRL10

    軍ヲタのネラーってつまるところ、エリア88のファンなんだよな
    これは大事件だ

  36. 341 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 19:15:05.81 ID:PUBYxdfD0

    結局採用されなかったYF-23のデータって開示するのに国の干渉ってあるのかね

  37. 348 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 19:19:20.23 ID:67TVmRU60

    80年代までは絶対的戦闘機王国として君臨していたマクドネルダグラスが今や名前もなくなったとはな

  38. 394 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 19:43:50.68 ID:GcLq8APH0

    国防に採算性を持ち込むこと自体が問題なんだよ。ビジネスと同列扱いしてはいけない。

  39. 403 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 19:46:07.00 ID:z4FsZZh30

    いや国防にはコストがとても重要
    暴走した国は大抵ドツボにハマってる
    だからと言っても今の防衛省みたいな杓子定規的なコスト管理はダメだと思うけどね

  40. 413 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 19:49:57.09 ID:pKsNGBqa0

    F2の後継ならそれこそF35が丁度いいんだけどなあ
    F4の後継にF22で、F15の後継に国産F3開発する、ってのが理想だった…

  41. 420 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 19:54:01.00 ID:UpEY0hv40

    YF-23に今のアビオニクスを加えるだけでも、通常戦闘機としてラプターやライトニングを超えるものに仕上がるだろうな。

  42. 476 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 20:11:25.02 ID:8lzTYagm0

    しかし
    1990年にYF-22とYF-23のプロトタイプが空飛んでたアメリカ 凄すぎね?
    29年前!!

  43. 498 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 20:21:26.60 ID:W1NrGwtw0

    もう航空機の時代でも無いよな・・
    ドローンの方が遥かに安上がりなんだもの

  44. 502 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 20:22:25.80 ID:3Nb3ASYM0

    少数精鋭の高性能戦闘機で中国軍の偽装船団による飽和攻撃を防げるのかね
    ちょっと方向が違うような気もするが

  45. 504 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 20:23:05.77 ID:W1NrGwtw0

    同じ予算あれば無人機10機作れる
    有人機1機対無人機10機じゃ勝負にならない

  46. 505 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 20:23:09.25 ID:XS9ToHwY0

    馬鹿の一つ覚えみたいに日本主導、日本主導って
    寝言は寝て言え
    簡単に技術情報なんて開示するわけねーだろ、バーカ

  47. 509 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 20:24:07.39 ID:mVkTlOgo0

    韓国のF-15ってアメリカと軍事同盟解消して北に譲渡なんかになったらヤバくないか?

  48. 542 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 20:33:53.09 ID:jCst2Cd10

    F-2は海洋迷彩がかっこ良くてなんか好きだな

    性能とかどうでもいいよね
    どうせ実戦では使わないし

  49. 544 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 20:35:16.64 ID:fghpgxHP0

    しかしF-2後継絡みでここまで事実関係を無視したフェイクニュースを広めまくってるのは
    よっぽど日本主導で国産戦闘機を開発されては困る連中がいるって事だな

  50. 546 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 20:36:03.07 ID:GeKn1mRx0

    ぶっちゃけ戦車とか戦闘機なんて不要だよね
    実際に使ってるのは海保の巡視船くらいだし

  51. 575 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 20:46:51.02 ID:+PIpSA+x0

    というか、日本は対艦ミサイルが4発積める戦闘攻撃機じゃないと意味ないんだわ

  52. 585 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 20:51:47.55 ID:FdM6fY8e0

    Can China attack Japan? (If USA is neutral)
    https://m.youtube.com/watch?v=KHA5pCy02wE

    China win!

  53. 604 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 21:02:11.26 ID:a0T3WJFC0

    F2の後継であって、F15の後継ではないんだね
    F4→F35
    F15→国産(?)
    F2→今回のこれ
    ってことで良いんかね?

  54. 606 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 21:03:38.14 ID:5Nz20V5M0

    結局はアメリカが心神の優れたステルス技術を欲しがってるだけなのでは
    F-2の時もいろいろ盗まれたし・・・

  55. 607 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 21:03:40.99 ID:XGwlyFsn0

    日本の新型はF-35ベースに、脳波直結のヘルメットで10機のドローンを同時操作可能。
    実際の攻撃はドローンが行う。

  56. 613 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 21:06:51.09 ID:zZYP5Lrf0

    愛国系YoutuberがATD-X(通称 “心神”)を超高性能ステルス戦闘機として扱ってるのは何とかならんのかね

  57. 618 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 21:09:00.04 ID:8oxYTVoT0

    まあ日本の防衛予算程度でF-22以上の戦闘機を開発できると思うのが間違ってる

  58. 635 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 21:19:25.76 ID:0zAd/Tu10

    YF-23も当時のままだと機体・運用コストがかさむ公算が高くね?
    大幅に改良する必要は有りそう。
    それでも一から国産よりは良いのかも知れないが。

  59. 636 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 21:19:26.52 ID:TY8WTQOz0

    グラマンといえばヘルダイバー

    美術の先生が呉の旧制中学在学中の頃、米軍機のエンジン音の聴き分け訓練をさせられたと言ってたな。

  60. 657 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 21:29:36.79 ID:gGI3bK3T0

    ほんとにブラックウィドー”未亡人作成機”になったりして

    時代は安く早く大量に作れる特攻型ドローンだよ
    戻ってこないから降着装置なんかいらない

  61. 666 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 21:35:49.95 ID:KF/VSh6T0

    アメリカ政府にとってはロッキードの競合が居なくなるのもまずいからアメリカ政府がノースロップ食わすために日本に金出させようとしてんだろうな

  62. 675 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 21:42:39.39 ID:ZWY+M8mU0

    いまさらYF-23のデータをもらってもな
    機体は日本が設計するし肝心の中身は時代遅れ

  63. 676 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 21:43:10.11 ID:Wb69ZI5B0

    日本側で開発した技術は派生技術扱いで漏れなくノースロップ資産に。それ込みでバカ高いライセンス費用支払いがセットだろ?所詮、アメリカ企業だし。

  64. 704 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 21:57:23.90 ID:hA/v+f6X0

    巡航ミサイルトマホークにスーパーステルス塗料を塗れば最強の兵器になるんじゃないか?

  65. 709 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 21:58:43.13 ID:xYeti+bR0

    そういえばステルス形状の巡航ミサイルって無いな
    レーダーの死角飛ぶから必要ないのかもしれんけど

  66. 736 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 22:11:27.84 ID:FCdT1x9G0

    F2て、三菱の開発が20年くらい遅れた結果、
    完成した時には骨董品になってたっていうアレだろ?

  67. 779 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 22:38:33.50 ID:ZWY+M8mU0

    ノースロップ・グラマンと組むくらいなら
    LMのガワF-22、中身F-35を選んだほうがまだマシ
    つまりあり得ない話

  68. 783 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 22:45:20.52 ID:v9IyMwQ/0

    アメリカにグラウラー売ってもらえなかったんで独自の国産電子戦機開発すると去年記事見ましたけど
    今年の概算要求に予算計上されていますか?

  69. 818 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 23:18:08.81 ID:ZvB9KPeC0

    日本とアメリカが合併して地球連邦の中枢となるだけで、諸問題は全て解決する

  70. 831 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 23:30:51.32 ID:oyrBIvF80

    上層との折衝ができコミュニケーション能力に長けた有能な旗振りが双方に居無いと無理

  71. 839 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 23:46:32.72 ID:kiFv7VQv0

    YF-23旋回性能F-22より劣るのか。
    ノースロップと共同で旋回性能上げて物にしたいね。

  72. 842 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 23:48:46.28 ID:8aygk2sY0

    コンペに負けた役立たずを囮にして日本から金ふんだくって
    少しでも開発費回収したいんだろ
    そもそも設計は30年前だろうに

  73. 851 :名無しさん@1周年:2019/09/16(月) 23:57:35.23 ID:4unlevnm0

    問題はどこか日本以外に売れるのかだ
    日本の自衛隊しか装備しなかったらまた単価激高になるぞ

  74. 863 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 00:25:23.28 ID:ki5+sWYq0

    ブラックウィドウって言うから黒いイメージだけど白グレーだと滅茶苦茶イケテるぞ
    もちろんブルー迷彩も行ける!

  75. 869 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 00:33:54.36 ID:uSLocAAq0

    F2後継はYF-23改いいね
    その次はステルス性能いらんからF-4EJの外見そのままで作ろう

  76. 876 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 00:53:04.70 ID:aSw42zeT0

    去年の話がこれで今年は予算が当初つかなかった もうないと考えるのが一般的
    https://www.youtube.com/watch?v=8XITSYyKjpw

  77. 913 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 01:31:20.00 ID:y/UwQWXN0

    F-3 はベースを F-15EX ないし F-16V にして
    ハイ・ローミックスのローを担ってほしい

    技術は確実に積み上げないと

  78. 920 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 01:45:21.60 ID:Z6b2kb+80

    F-15やF-2を完全自力で作ってみればいいじゃん
    メンテナンスも引き継げるんだろ?

  79. 935 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 02:36:49.88 ID:JLZoN8kH0

    今回、必要なのは戦闘機ではなく対艦攻撃機だぞー。
    F-2が何かも分かってない奴多いな。

  80. 955 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 03:31:39.09 ID:RCE3d9b00

    ミサイル運搬機と化した戦闘機は速度が一番重要で
    日本の場合、その次に航続距離

  81. 959 :名無しさん@1周年:2019/09/17(火) 03:37:50.35 ID:SVVAl09F0

    ノースロップグラマンって20年くらい戦闘機開発から離れてるけど
    重要な技術なんて持ってるんだろうか?