1 :ばーど ★:2019/08/19(月) 11:46:31.43 ID:f3h1AI9I9

サムネイル  初代宮内庁長官を務めた故田島道治氏が昭和天皇との詳細なやりとりを記した資料が19日、公開された。天皇が式典のあいさつで戦争への後悔と反省を表明しようとしたが、吉田茂首相の反対で削除されたことなどが詳細に記されている。

8/19(月) 11:39
共同通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190819-00000041-kyodonews-soci

  1. 6 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 11:48:29.01 ID:LJayH/xh0

    ますます昭和天皇の評価が上がるわな。

  2. 9 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 11:49:05.61 ID:pGCjlcqW0

    なんか天皇の写真燃やして叩いてたアーティスト?がいたよね?
    どうすんの?

  3. 17 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 11:50:20.86 ID:6wDpI++H0

    当時戦争を煽りに煽ったマスゴミは後悔とか謝罪する気はないのか・?

  4. 19 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 11:50:56.20 ID:vJhomJoP0

    ヒロヒトが一年早く降伏してりゃ原爆も沖縄も北方領土も犠牲にならずに済んだものを

  5. 28 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 11:53:55.15 ID:KxKTDG+/0

    >>1
    今の侍従長や宮内庁長官も克明に日記とか書いとけよ
    安倍がどんだけ上皇に嫌がらせしたかの資料として後年役立つから

  6. 33 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 11:55:20.06 ID:ycwKzc9J0

    アホじゃあるまいし当然都合の悪いことは書き残さないし
    天皇も都合のいいとこだけ漏れるの前提で発言してるよw

  7. 34 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 11:55:28.07 ID:SFUZJNc30

    「事態を収拾してくれると思って東條にやらせたのにまったく」
    という御意には感動した 靖国は陛下にとって逆臣の巣

  8. 38 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 11:56:45.86 ID:BIVycLoT0

    「事態を収拾してくれると思って東條にやらせたのにまったく」
    という御意には感動した 靖国は陛下にとって逆臣の巣

    >>34
    東條に任せたのは失敗だったとはっきり残ってるのは今後の靖国に影響しそうだよなあ
    要するに軍閥政治だけは二度と嫌だと

  9. 40 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 11:57:49.54 ID:9bfQ21Ed0

    一昨日のNHKスペシャルでやってたな。
    戦前の軍閥復活は 嫌だが、侵略を防ぐための軍隊は必要で
    憲法9条改正が必要という 極めてマトモな安全保障観をもっていたことが
    わかった。というかあの当時は共産党ですら
    そういう真っ当な安全保障観はもってたんだろうけど。だんだんと
    安全保障観までオカルト化していったんだよな。

  10. 46 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 11:59:38.41 ID:1arvzWS00

    ヒロヒトが一年早く降伏してりゃ原爆も沖縄も北方領土も犠牲にならずに済んだものを

    >>19
    クーデターが起きておしまい
    8月14日に何が起きたか知らないって幸せなんだな

  11. 49 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:00:28.28 ID:D5L/+3pM0

    上級国民の暴走で、お国のためと下級国民は使い潰され棄民にされて散々な時代だったからしょうがないよね

  12. 53 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:01:07.76 ID:nMC0bnU50

    この後悔とか反省の名宛人は諸外国じゃなく国民なのかな
    だとしたら日本の戦後史を変えたかもしれんな

    公開された原文ってどこで見れんの?

  13. 55 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:01:30.50 ID:95mDrcCR0

    このNHKの番組で南京事件に対して
    「あったとされる」という言葉を使わなかったね

  14. 57 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:01:51.09 ID:wR6MfVnu0

    俺は保守だが昭和天皇は戦争責任を取るべきだったと思う。
    2・26事変では詔勅を出してまで決起隊の暴走を鎮圧したのに、太平洋戦争の開戦には反対だったがどうもできなかったとはただの言い訳だと思ってる。
    責任を取ってけじめをつけるべきだった。

  15. 63 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:04:03.36 ID:cNeziPEh0

    近衛文麿の日記にもアメリカとの開戦は反対だって天皇が言ってるのに軍部はーみたいな事書いてたよな
    それだけで充分じゃね

    東條英機の事を天皇が事務的って言ってたのはよくわからんな

  16. 64 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:04:18.86 ID:QWXDnfYl0

    このNHKの番組で南京事件に対して
    「あったとされる」という言葉を使わなかったね

    >>55
    NHKのミスリード感強かったなあの部分
    大体東京裁判での南京事件ネタとか大したもんじゃなかったしな
    今の方が風呂敷広げ捲ってる

  17. 66 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:05:22.80 ID:e0zWHSo10

    一昨日のNHKスペシャルでやってたな。
    戦前の軍閥復活は 嫌だが、侵略を防ぐための軍隊は必要で
    憲法9条改正が必要という 極めてマトモな安全保障観をもっていたことが
    わかった。というかあの当時は共産党ですら
    そういう真っ当な安全保障観はもってたんだろうけど。だんだんと
    安全保障観までオカルト化していったんだよな。

    >>40
    その点に関してはWGIPの存在が陰謀論などでない実在のプログラムだったという事でかなり説明できる

  18. 73 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:07:22.27 ID:n5PXE+q60

    昭和天皇は総理を選ぶ権能なんてないのに自分で選んだ気になっているパープーだったんですね。

  19. 79 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:08:09.27 ID:+j4y2lPw0

    まあ、そりゃそうやろ
    天皇陛下が戦争を後悔してるって言ったら何のために欲しがりません勝つまではで
    国民が耐えてきたのかってことになるやろ

  20. 88 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:10:39.28 ID:7s0XuK3b0

    NHKBS1でやってたけど、朝鮮戦争には日本人も極秘に戦闘員として
    参戦させられてたんだな
    もし憲法9条が無かったら、中国軍の人海戦術に対して日本人が
    使われて百万単位で戦死者が出てたんだろな

  21. 97 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:12:30.76 ID:UlX/ST6L0

    米と開戦しなかったり、早期和平してたらいつまでも軍が力持ってたのかなとは思う

  22. 101 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:13:52.32 ID:oNG/Y0gV0

    米と開戦しなかったり、早期和平してたらいつまでも軍が力持ってたのかなとは思う

    >>97
    クーデターの懸念はあったみたいだね
    それも含めて戦うしかないところに来てたと思うよ

  23. 107 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:14:45.50 ID:1arvzWS00

    NHKBS1でやってたけど、朝鮮戦争には日本人も極秘に戦闘員として
    参戦させられてたんだな
    もし憲法9条が無かったら、中国軍の人海戦術に対して日本人が
    使われて百万単位で戦死者が出てたんだろな

    >>88
    参戦要求するアメリカに対して
    お前らが作った憲法9条があるから日本は参戦できませんけど??
    ってやった吉田茂はマジで古狸の政治家だと思ってるわ

  24. 123 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:18:27.31 ID:Eop6KShT0

    俺は保守だが昭和天皇は戦争責任を取るべきだったと思う。
    2・26事変では詔勅を出してまで決起隊の暴走を鎮圧したのに、太平洋戦争の開戦には反対だったがどうもできなかったとはただの言い訳だと思ってる。
    責任を取ってけじめをつけるべきだった。

    >>57
    226等、全く同意だね
    近衛上奏文では戦果を期待して、終戦を遅らせ犠牲を増やした
    退位すらしなかったのはおかしい

  25. 160 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:24:52.11 ID:aEFDcEBK0

    https://nordot-res.cloudinary.com/t_ogimage2/ch/images/536016233724675169/origin_1.jpg
    当時は吉田もまだ腹に一物抱えていたのかも

    あおりパンチのバカニュースで本読み返さなかったお盆。後悔

  26. 173 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:27:53.50 ID:Z3XP+Scy0

    >>1
    同じ拝謁記に昭和天皇が憲法改正と再軍備の必要性を表明したけどそこには触れないんだな
    さすが共同

  27. 179 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:29:14.22 ID:abyq/qzg0

    天皇は明治維新以来イギリスのスパイ
    日清日ロ一次大戦真珠湾攻撃全部イギリスの指示で
    天皇を大権を維持させたかったのがイギリスで吉田茂も
    イギリススパイ

  28. 182 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:30:05.55 ID:xW/zH7a10

    226事件の見て皇道派が右派みたいに言われてるけど主張内容見るとまるで共産主義者が言ってる内容と似ているかもしれんと思ったんだが。

  29. 184 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:30:28.03 ID:ZToUF26v0

    当時戦争を煽りに煽ったマスゴミは後悔とか謝罪する気はないのか・?

    >>17
    赤狩りもやってた時代に何言ってんだこういう馬鹿は
    政府に批判的なら潰されるだけなんだが

  30. 191 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:31:49.76 ID:7qcJIKjz0

    反省と後悔を本当にするのであれば「全て私の不徳の致すところである、全ての国民に詫びる。戦死した軍人には済まなかった、私もそちらへ行くから許してくれ」と遺書を残しあとを吉田に託して自決すべきだったのではないか
    そうすれば昭和史は相当変わっていただろう
    日本人はここまで米国に懐く(依存する)することはなく、中国、南北朝鮮に遠慮することもなかっただろう
    東京裁判の結果を従容し、処刑台に上った戦犯とされた人たちにもその遺族にも救いがあったろうに

  31. 194 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:32:40.87 ID:1arvzWS00

    226事件の見て皇道派が右派みたいに言われてるけど主張内容見るとまるで共産主義者が言ってる内容と似ているかもしれんと思ったんだが。

    >>182
    それは思う
    個人的には、ただ単に意識の高い馬鹿が謎の万能感で起こした事件だと思ってる

  32. 197 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:34:18.27 ID:41APIi0T0

    ますます昭和天皇の評価が上がるわな。

    >>6
    しかも昭和天皇が「改憲」「再軍備」志向だったことがはっきりしたからな 

    アベ信者ホルホルだろ

  33. 198 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:34:19.60 ID:KjJX3Uou0

    だったら大政奉還して皇室を廃止すべきなのに、何でgdgd皇室を残したんだ?

  34. 202 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:35:02.10 ID:1arvzWS00

    反省と後悔を本当にするのであれば「全て私の不徳の致すところである、全ての国民に詫びる。戦死した軍人には済まなかった、私もそちらへ行くから許してくれ」と遺書を残しあとを吉田に託して自決すべきだったのではないか
    そうすれば昭和史は相当変わっていただろう
    日本人はここまで米国に懐く(依存する)することはなく、中国、南北朝鮮に遠慮することもなかっただろう
    東京裁判の結果を従容し、処刑台に上った戦犯とされた人たちにもその遺族にも救いがあったろうに

    >>191
    そんなことして日本という国がもってたと思うのか?
    天皇という存在の重さを解ってないわ

  35. 209 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:36:26.90 ID:pklEYuyT0

    近衛文麿の日記にもアメリカとの開戦は反対だって天皇が言ってるのに軍部はーみたいな事書いてたよな
    それだけで充分じゃね

    東條英機の事を天皇が事務的って言ってたのはよくわからんな

    >>63
    私情を挟まず情勢分析して報告。
    命令も同じく、下された事に意見を述べたりせず淡々と実行する、ではないかと。

  36. 212 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:37:15.19 ID:41APIi0T0

    226事件の見て皇道派が右派みたいに言われてるけど主張内容見るとまるで共産主義者が言ってる内容と似ているかもしれんと思ったんだが。

    >>182
    昭和恐慌で生活が苦しくなった庶民が

    政治家と財閥に対するルサンチマンを爆発させた結果の戦争突入だからな

  37. 215 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:37:33.04 0

    だったら大政奉還して皇室を廃止すべきなのに、何でgdgd皇室を残したんだ?

    >>198
    大政奉還は
    徳川が朝廷に政権を返したんだぞ
    もともと朝廷が治めていた国だから返してもらったのであって
    朝廷はどこにも返せない

  38. 221 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:38:46.94 ID:I/E+H+dt0

    退位せずに国の復興のために尽くすってのが昭和天皇御自身の最終決断だからええやん

  39. 243 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:43:28.16 ID:ZqNeBn9F0

    とはいえ、あの大戦を回避するにはどうしたらよかったんだろう。

  40. 257 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:45:41.47 ID:1arvzWS00

    とはいえ、あの大戦を回避するにはどうしたらよかったんだろう。

    >>243
    欧米の植民地になれば大戦回避できたんじゃないかな
    もっとも座して死を待つようなことをしたとは思えないが

  41. 260 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:46:08.67 ID:hXBaCRR90

    昭和天皇が憲法九条を改正して軍備を充実できるように吉田首相に
    アドバイスしたがっていたことにはまったく触れたくない共同通信ww
    マスゴミって、こういうふうに事実を伝える前に自分の好みで取捨選択するから
    信用を失ってしまうんだよ。バカヒ新聞とか。

  42. 262 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:46:44.35 ID:x0Ho5EPQ0

    昭和天皇はあの拝謁記や海軍の226事件の記録によると
    良くも悪くも随分と人間的だよね

  43. 282 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:50:37.99 ID:+cFEafTO0

    昭和天皇が憲法九条を改正して軍備を充実できるように吉田首相に
    アドバイスしたがっていたことにはまったく触れたくない共同通信ww
    マスゴミって、こういうふうに事実を伝える前に自分の好みで取捨選択するから
    信用を失ってしまうんだよ。バカヒ新聞とか。

    >>260
    昭和天皇 「これでいいじゃないか」

    https://www.huffingtonpost.jp/2017/05/02/showa-emperor_n_16402606.html


    朝日の捏造の前に自分たちの捏造をなんとかしろよクズ

  44. 292 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:52:13.60 ID:wgY6nE1X0

    退位してたら良かったのにな
    俺ならそっちのが精神的に楽だった
    アメリカ側との交渉で天皇制維持と生き恥晒すバーター取引があったとしか思えない
    真相は永遠に分からないんだろうが

  45. 299 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:53:40.55 ID:MnWBCnDZ0

    後からなら何とでも言える メモ書きなので天皇擁護寄りの記述になったろうし
    310万人死亡責任の昭和天皇は退位すべきだった

  46. 304 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:55:14.54 ID:Myh+99390

    後からなら何とでも言える メモ書きなので天皇擁護寄りの記述になったろうし
    310万人死亡責任の昭和天皇は退位すべきだった

    >>299
    本人が退位を望んでも、それが実現できない状況だったけどね
    裸一貫で仁和寺にでも駆け込んじゃうなら可能だったろうが、こんなことしてたら大混乱が起きてた

  47. 309 :Ikh :2019/08/19(月) 12:56:53.35 ID:aFw7pzx+0

    そもそもポツダム宣言では天皇の責任問題には触れてないわけで
    ポツダム宣言受諾の時点から、天皇免責のためのストーリーのレールは
    既に敷かれていたといえようw

  48. 311 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:57:04.28 ID:pVr37qdD0

    質問なんだけどさー
    もし天皇が自ら靖国に火をつけて破壊したら
    どうなるの?

    天皇逮捕?ww
    放火は罪が重いよね

  49. 316 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:58:06.99 ID:4cYkSLpM0

    とはいえ、あの大戦を回避するにはどうしたらよかったんだろう。

    >>243
    全てを欧米にささげてどこぞの植民地になるなり、米国の一州(これは結果的に似たような状況になったが)になれば回避できたかもね

  50. 325 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:59:33.93 ID:FZCqXJEo0

    後からなら何とでも言える メモ書きなので天皇擁護寄りの記述になったろうし
    310万人死亡責任の昭和天皇は退位すべきだった

    >>299
    GHQの意思を無視して退位しろと?下手したら戦争再開だぞ。無条件降伏を舐めてないか?
    そして、独立時の退位は今度は議会の許可がひつようだ。

  51. 328 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:59:38.50 ID:1arvzWS00

    そもそもポツダム宣言では天皇の責任問題には触れてないわけで
    ポツダム宣言受諾の時点から、天皇免責のためのストーリーのレールは
    既に敷かれていたといえようw

    >>309
    アメリカも精神的支柱のすごさを分かってたという話でもあるんだけど
    なまじ日本で戦後統治が成功しちゃったために、以後の戦争で失敗しまくってるのはちょっとね

  52. 330 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 13:00:02.79 ID:eKHFyNdb0

    とはいえ、あの大戦を回避するにはどうしたらよかったんだろう。

    >>243
    イギリスから戦争回避の助け舟は何度か出されたぞ
    内輪揉めが酷すぎて意思統一できず蹴っ飛ばしたけとな

  53. 335 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 13:01:17.94 ID:gBkw5zcm0

    天皇に戦争責任はあったと思うよ。だけど罪は免れた。自分に全責任があるとか言ってたよね?結局口だけなんだよ。
    A級が絞首刑で死んで、後に靖国に合祀されたけどそれを理由に靖国に参拝しない昭和天皇はどうかと思う。

  54. 340 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 13:02:54.00 ID:NeFJMRvP0

    退位してたら良かったのにな
    俺ならそっちのが精神的に楽だった
    アメリカ側との交渉で天皇制維持と生き恥晒すバーター取引があったとしか思えない
    真相は永遠に分からないんだろうが

    >>292
    NHKの特番でも天皇自身が「自分としては退位したほうがむしろ楽なのだが」
    と語っていた

  55. 346 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 13:04:14.53 ID:TNnR3RmF0

    文官の広田弘毅でも責任取ったんだろ?
    昭和天皇も責任を取るべきだったな

  56. 352 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 13:05:09.11 ID:TSzNxomj0

    質問なんだけどさー
    もし天皇が自ら靖国に火をつけて破壊したら
    どうなるの?

    天皇逮捕?ww
    放火は罪が重いよね

    >>311
    もみ消してご病気ってことにして幽閉するよ
    戦前だって軍閥に反発したらそうされてたと思う

  57. 353 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 13:05:46.40 ID:eKHFyNdb0

    天皇に戦争責任はあったと思うよ。だけど罪は免れた。自分に全責任があるとか言ってたよね?結局口だけなんだよ。
    A級が絞首刑で死んで、後に靖国に合祀されたけどそれを理由に靖国に参拝しない昭和天皇はどうかと思う。

    >>335
    昭和天皇にも責任はあるが、A級どもが自分の出世のために好き勝手やった挙句の結果だから弔う訳ないじゃん

  58. 385 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 13:12:20.40 ID:4oFACWkh0

    当時の大日本帝国憲法では戦争責任は天皇にしか無い
    天皇の権威を国民承認するプロセスが無いから国民は無責任。
    天皇の始めた戦争に国民が巻き込まれただけ
    戦後天皇が責任を取り自殺してりゃ戦後処理は終わった
    日本国は一旦消滅し、新政府が樹立し国家独立宣言すりゃ
    まったく新しい国家ができるだけで戦後賠償だの全部消える。
    天皇の私有財産は好きにもってってくれってだけで。
    占領される事もなかった、前の国と今の国は無関係と言い切れる。

    そうなりゃ連合国は悔しがっただろうね。
    というかそれだけは阻止したかった。
    だから終戦前からアメリカは天皇の身分保障を皇室に伝えていた。

    僕は戦争したくなかったけど軍や国民に無理やりやらされた
    だってよ
    んな憲法規定はどこにもありませんが?
    人のせいにするなボケ

  59. 392 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 13:15:47.27 ID:n1J1XFE30

    戦争を後悔していた天皇を燃やしたやつの立ち位置って何なの?

  60. 404 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 13:18:22.69 ID:ZpvRjQ9X0

    太平洋戦争で負けてなかったら血も凍る

    最悪北朝鮮、真ん中で中国、良くて韓国
    経済もはるかに小さく貧しく

    徹底的に負け、完全に占領下に置かれたからこそ、戦争からも革命からも日本は解放された

  61. 406 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 13:19:16.24 ID:Myh+99390

    太平洋戦争で負けてなかったら血も凍る

    最悪北朝鮮、真ん中で中国、良くて韓国
    経済もはるかに小さく貧しく

    徹底的に負け、完全に占領下に置かれたからこそ、戦争からも革命からも日本は解放された

    >>404
    それはさすがに悲観的すぎる見方だけどね

    悪くてスペイン、良くてイタリアってとこだろう

  62. 425 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 13:24:57.07 ID:HGFamcL40

    戦争を後悔していた天皇を燃やしたやつの立ち位置って何なの?

    >>392
    ふうん、当人が後悔したらあおり運転宮崎だの京アニ青葉だのも批判できなくなるんだ

  63. 427 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 13:25:20.37 ID:eKHFyNdb0

    戦争を後悔していた天皇を燃やしたやつの立ち位置って何なの?

    >>392
    燃やしたの軍服を着た天皇だろ
    昭和天皇自身も後悔し反省した軍国主義の天皇の姿だ

  64. 483 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 13:45:37.49 ID:61s+7QS/0

    当時の大日本帝国憲法では戦争責任は天皇にしか無い
    天皇の権威を国民承認するプロセスが無いから国民は無責任。
    天皇の始めた戦争に国民が巻き込まれただけ
    戦後天皇が責任を取り自殺してりゃ戦後処理は終わった
    日本国は一旦消滅し、新政府が樹立し国家独立宣言すりゃ
    まったく新しい国家ができるだけで戦後賠償だの全部消える。
    天皇の私有財産は好きにもってってくれってだけで。
    占領される事もなかった、前の国と今の国は無関係と言い切れる。

    そうなりゃ連合国は悔しがっただろうね。
    というかそれだけは阻止したかった。
    だから終戦前からアメリカは天皇の身分保障を皇室に伝えていた。

    僕は戦争したくなかったけど軍や国民に無理やりやらされた
    だってよ
    んな憲法規定はどこにもありませんが?
    人のせいにするなボケ

    >>385
    >んな憲法規定はどこにもありませんが?

    天皇は神聖にして犯すべからずと書いてあるでしょ。あれが政治責任を負わないという条項なんだよ

  65. 484 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 13:45:51.51 ID:ZO5DT93G0

    沖縄に米軍基地が多いのも吉田茂の方針らしいよな

  66. 486 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 13:46:08.20 ID:tnn7pf/o0

    社長は責任を取らず、トカゲの尻尾切り
    そんな日本の企業文化がここから始まった
    「企業の不祥事だ!トップは責任とれ!」
    「陛下も責任取ってない。今も陛下をされてらっしゃる」
    「ぐぬぬ」

  67. 487 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 13:46:37.61 ID:Myh+99390

    沖縄に米軍基地が多いのも吉田茂の方針らしいよな

    >>484
    吉田時代よりも、それ以後のほうが、遥かに沖縄の米軍基地比率は増えてるけどね
    むしろ沖縄が日本に復帰したあとのほうが、沖縄の米軍基地比率は伸びた

  68. 503 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 13:53:01.47 ID:NeFJMRvP0

    立憲君主制は本来立憲独裁と訳す方が正しいらしい
    ちょっとぞくっとするね

  69. 513 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 13:55:40.49 ID:v/BNgOkQ0

    吉田茂も退位論や憲法上の制約があっての反対だから一概に非難されるべきことでもないかな
    責任論については連合国にとって東京裁判が全てだから

  70. 516 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 13:57:01.04 ID:U+8/uXh50

    天皇や上皇が安倍を蛇蝎のごとく嫌っているのは国民の総意。
    これには誰も反論できんだろ。

  71. 517 :幸ちゃん :2019/08/19(月) 13:57:42.91 ID:F5D2SzZv0

    吉田茂も退位論や憲法上の制約があっての反対だから一概に非難されるべきことでもないかな
    責任論については連合国にとって東京裁判が全てだから

    >>513
    吉田茂は日本が自主的に戦犯を裁こうとしたが、ヒロヒトに潰された!("゚д゚)

  72. 534 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 14:03:04.13 ID:v/BNgOkQ0

    天皇や上皇が安倍を蛇蝎のごとく嫌っているのは国民の総意。
    これには誰も反論できんだろ。

    >>516
    安部を蛇蝎のこどく天皇や上皇が嫌ってるなら理解できるが
    陛下の意思が国民の総意って日本語の文章になってないぞ

  73. 545 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 14:07:08.96 ID:sfC+dWGc0

    岸は、戦争早くやめるべし、と言って、首相だか誰だかによって
    逓信大臣?やめさせられたの?

  74. 549 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 14:08:34.77 ID:IfQ8yy1T0

    改憲と再軍備も必要って昭和天皇は言っていたんだな

    ブサチョン発狂しちゃうな

  75. 551 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 14:11:19.12 ID:idAy2Alv0

    改憲と再軍備も必要って昭和天皇は言っていたんだな

    ブサチョン発狂しちゃうな

    >>549
    いずれも必要だけども、それ以上に天皇が戦争の責任を取ることが必要だったのに、しらばっくれたからな

  76. 556 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 14:13:17.40 ID:idAy2Alv0

    天皇や上皇が安倍を蛇蝎のごとく嫌っているのは国民の総意。
    これには誰も反論できんだろ。

    >>516
    間接的にではあるが、国民の代表である首相を
    天皇や上皇は嫌うことも拒否することも許されない

  77. 577 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 14:19:50.53 ID:4DsCaQJq0

    「」超一級資料をNHKが発見!

    毎年思うのだが、

    なぜ新しい資料を発見できるのは8月ばかりなのか?

  78. 607 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 14:28:43.02 ID:F3FhzvWm0

    今更だけど退位すべきだったね。

  79. 611 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 14:29:36.72 ID:eKh5e7To0

    社長は責任を取らず、トカゲの尻尾切り
    そんな日本の企業文化がここから始まった
    「企業の不祥事だ!トップは責任とれ!」
    「陛下も責任取ってない。今も陛下をされてらっしゃる」
    「ぐぬぬ」

    >>486
    アホかお前は。社長と陛下を同じようにいうな。非常識だ。
    聖上は一切責任はない、そういう次元のお方ではないのだ。

  80. 613 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 14:29:52.62 ID:p+/nNCaW0

    明治憲法の前提は、主権者の天皇には責任が無い
    しかし、はっきりしちゃったのが、統帥権
    戦争責任だけは存在しているんだがな

  81. 619 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 14:30:45.52 ID:wss3Sfkm0

    なんか天皇の写真燃やして叩いてたアーティスト?がいたよね?
    どうすんの?

    >>9
    昭和天皇は写真焼かれるくらいどうでも良かったんじゃないか、
    国民を数百万人焼き払った責任を痛感して深く後悔してようだから。

  82. 646 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 14:39:38.53 ID:B7Jej+Dh0

    今更だけど退位すべきだったね。

    >>607
    そうだな。
    戦争に負けた昭和をさっさと終わらして
    平成にしておけばよかった。
    そしたら俺も平成生まれ

  83. 650 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 14:41:11.75 ID:KYNFXpVM0

    でも後悔って嫌な言葉だよな。
    本当に当時、全身全霊をもって日本国家のために判断したならそこに後悔って
    言葉が出てくるんだろうか。
    勝負は時の運もあるから負けることもある。
    だったら全力で戦って負けたら奮戦して死ぬか自害するのが武士道なんじゃないの?

  84. 655 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 14:42:46.79 ID:FID6LDCe0

    でも後悔って嫌な言葉だよな。
    本当に当時、全身全霊をもって日本国家のために判断したならそこに後悔って
    言葉が出てくるんだろうか。
    勝負は時の運もあるから負けることもある。
    だったら全力で戦って負けたら奮戦して死ぬか自害するのが武士道なんじゃないの?

    >>650
    日米のGDP10倍だぞ
    まともな知能してたら勝てないのは分かるだろうが

  85. 658 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 14:43:40.53 ID:Qe2icSEr0

    おそらく天皇を裁きから外したのは
    日本人の多くが後追い心中するだろう、と
    思ったからだろうね

  86. 661 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 14:45:08.06 ID:I4Yw+fGT0

    もう昔のことほじくり返すの禁止する法律制定すべき

  87. 666 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 14:47:11.66 ID:xWwPwxKG0

    おそらく天皇を裁きから外したのは
    日本人の多くが後追い心中するだろう、と
    思ったからだろうね

    >>658
    後追い心中の心配より、窮鼠を追い込むバカはいないってことだろ。
    利用できるヤツは利用する方が、合理的な考えだし。原爆を2回だけ使ったのも合理的。

  88. 672 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 14:50:33.98 ID:mqUDSej40

    ガダルカナルの一木支隊なんて、ボルトアクションの明治三八式歩兵銃で
    重機関銃の火箭の中に突っ込んで全滅。
    日本の参謀本部の幕僚は、ヨーロッパ戦線の火力の実情を知っていたのかな?
    当時の日本軍の装備は、織田信長当時とあまりかわっていない。

  89. 679 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 14:53:05.48 ID:/ReqVjw60

    もう昔のことほじくり返すの禁止する法律制定すべき

    >>661
    というかさこれが本当なのかどうかもわかんないってのがね
    亡くなってから出されても否定すらできない

  90. 682 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 14:53:30.50 ID:7Y/30YK70

    ヒロヒトが一年早く降伏してりゃ原爆も沖縄も北方領土も犠牲にならずに済んだものを

    >>19
    ソ連参戦に原爆が落ちた19450815ですら
    クーデターが起きるくらいだからな

    多分それではクーデターが成功してしまう

  91. 689 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 14:54:59.12 ID:p+/nNCaW0

    真珠湾なんてケチなことやらないで太平洋のど真ん中で、艦隊決戦して破れたらそれまでだと
    天皇に迫れば戦争も早く終わったものを
    山本五十六はアホだった

  92. 693 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 14:55:49.74 ID:GM/gj1WM0

    NHKに資料を渡していることこそすでに信用がない
    第3者ではなく皆様の反日NHKに渡しその一部を公開
    当然残りの資料は都合が悪いので内部で紛失

  93. 702 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 14:59:01.05 ID:hfd4NOH20

    ガダルカナルの一木支隊なんて、ボルトアクションの明治三八式歩兵銃で
    重機関銃の火箭の中に突っ込んで全滅。
    日本の参謀本部の幕僚は、ヨーロッパ戦線の火力の実情を知っていたのかな?
    当時の日本軍の装備は、織田信長当時とあまりかわっていない。

    >>672
    装備が日露戦争から変わって無いなら判るが、さすがに戊辰戦争でアームストロング砲の威力と
    火縄銃ではダメな事は判ってる。

  94. 718 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 15:01:35.65 ID:KYNFXpVM0

    近衛内閣も目茶苦茶だったな。平和主義でいくかと思えば軍部通り過ぎて好戦的になったり。
    陸軍は当たり前にフランス領に進駐して煽るわ煽る。大変な時代だった。