1 :ばーど ★:2019/07/30(火) 00:18:35.09 ID:GGcD1pIa9
大阪府が勤務時間中に送別会の準備をした職員らの処分を検討していると報じられたことに対し、ネット上で違和感を訴える声が続出している。
一体何が悪いのか、という素朴な疑問だ。処分検討の理由を府の人事課に聞いてみた。
■ホリエモン「え?こんなんで処分されちゃうの?」
大阪府の処分検討は、読売新聞とNHKが2019年7月26日に報じた。
それによると、総務部長が6月末に退職し、堺市の副市長に転任したため、総務部と財務部の幹部らが、7月に入って、勤務時間中に職場のパソコンを使い、複数回、公用メールで送別会への参加呼びかけや会場の案内周知などを行った。
また、参加しない職員から記念品代を集め、計1万2500円を法務課内の金庫に保管していた。
府では、勤務時間中に送別会の準備を行ったことは職務専念義務違反の可能性があり、記念品代の金庫保管は、公金に準じるものだけと定めた内規に違反するとして、幹部らの処分を検討している。
送別会は、26日に予定されていたが、部長の都合で22日になって中止された。勤務中の送別会準備については、読売の記事では、庁内で問題視する意見があったとしている。
これに対し、ニュースのコメント欄やツイッター上では、報道内容に疑問が続出している。「これはいいんじゃないの?」「送別会とか業務の一環みたいなもんだろに」「プライベートの時間を割けと?」「これで処分は気の毒だろ...」といった意見が多い。
企業トップや識者からも、ツイッター上で驚きの声が上がっている。ホリエモンこと実業家の堀江貴文さんは、「え?こんなんで処分されちゃうの?」と漏らし、立命館大の岸政彦教授(社会学)も、「これの何があかんの?? 常軌を逸してるやん。何の嫌がらせなん???? 」とつぶやいていた。
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■「税金から給料をもらっており、勤務中にやるものでない」
送別会の準備について、大阪府の人事課では7月29日、J-CASTニュースの取材に担当者がこう述べた。
「飲み会の準備は、仕事ではないのは明確で、業務と切り分ける必要があります。プライベートであるかは微妙ですが、職員は税金から給料をもらっている以上、勤務時間中にやるものではないと考えています。その点においては、民間とは違うかもしれません」
公用メールを使うことも、内規に反するとした。セキュリティの観点から、業務以外には使わないことになっており、私用メールでやるべきだという。金庫保管は公金に準じるものだけとした内規は、過去に裏金問題が出たときに作ったとしている。
読売やNHKの報道を受けて、吉村洋文知事は26日、囲み取材で、送別会準備は職務専念義務違反に当たり、厳しく対応したい考えを述べた。読売の記事によると、「公用メールは仕事のためにあり、緩んでいる」とも述べたという。
送別会準備は勤務時間外にすべきかについて、総務省の公務員課は29日、取材にこう答えた。
「どこまでが業務か明確な基準というものはなく、自治体トップの判断になると思います。裁量に委ねられており、その判断が尊重されます。大阪府の判断が適切かどうかについては、コメントを控えたいと思います」
7/29(月) 20:08
J-CASTニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190729-00000011-jct-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190729-00000011-jct-000-view.jpg
関連スレ
【大阪府庁】勤務中に部長の送別会準備 職務専念義務違反で処分検討 職場のパソコンで参加呼びかけ ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564387366/
-
3 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 00:20:11.12 ID:VyS1csAg0
大阪府が適切だろ
-
5 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 00:21:52.14 ID:J14opRgM0
こんなことでいちいち「処分を検討」?
送別会の準備より、その時間の方が無駄だと思うぞ? -
8 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 00:22:24.47 ID:WauyCVrM0
四国のどこかの市職員が自民党議員の後援会パーティーの事務やらされてたのは業務で済まされてた
-
18 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 00:25:40.67 ID:GDpLOFfL0
送別会がプライベートだったら気持ち悪くて行けない
-
25 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 00:28:29.85 ID:sbvWojir0
どうやって業務時間外に参加者全員のプライベートアドレス手に入れるんだよ
これじゃ実質中止一択だろ -
26 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 00:28:34.35 ID:m/eb/Bhk0
送別会がプライベートだったら気持ち悪くて行けない
>>18
つーか今までもそうだろ?
なんでいまさら
この部長と大阪府でなんかあったのか? -
27 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 00:28:49.94 ID:WtCXqOEw0
四国のどこかの市職員が自民党議員の後援会パーティーの事務やらされてたのは業務で済まされてた
>>8
総務省公務員課「どこまでが業務か明確な基準というものはなく、自治体トップの判断になると思います。裁量に委ねられており、その判断が尊重されます。 -
29 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 00:28:58.84 ID:stJIPU/h0
当たり前だろ。
お前らの会社は、勤務時間に送別会の準備をしていいほど暇なのか?
そんな時間に給料が発生するとかあり得んわ。 -
30 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 00:29:41.27 ID:GipX30q60
陰キャとしてはこうやってどんどん歓送迎会や忘年会新年会を潰していってほしい
-
32 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 00:29:59.18 ID:L3gjafvq0
当たり前だろ。
お前らの会社は、勤務時間に送別会の準備をしていいほど暇なのか?
そんな時間に給料が発生するとかあり得んわ。>>29
業務命令に近い形できたらやるだろ
暇じゃないけど
お前が仕事さばけてないだけ -
38 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 00:32:24.04 ID:lQGHrgkH0
ネットの反応と総務省のコメントがついたのが更新部分で
話自体はちょっと前にスレが立ってた -
41 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 00:33:24.60 ID:FjHZdUk/0
この事件がきっかけで日本から送別会が消えることになろうとは
ま、職場の飲み会は全面禁止でいいんじゃね? -
42 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 00:33:31.00 ID:TECjbqTG0
当たり前だろ。
お前らの会社は、勤務時間に送別会の準備をしていいほど暇なのか?
そんな時間に給料が発生するとかあり得んわ。>>29
出欠のメール送って店に電話するだけで何時間かけてんの?総時間10分ちょいで終わらん? -
43 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 00:34:17.58 ID:J14opRgM0
定時に業務終了して、それから個人用のメールで連絡するのが
筋なんだろうけど、現実的に可能か? -
44 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 00:34:32.02 ID:Iiun49ix0
>>1
ツッコミどころ満載だけど公務員が税金から給料をもらって
それに見合う仕事してるかと言うと答えはNOだな。 -
46 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 00:36:02.52 ID:4+TGV5Bz0
つか、組合とか公務員は自分らの建物の一室で堂々と勤務時間内に準備しとるのはええんかね?
-
51 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 00:39:06.93 ID:WsB5LdHv0
組織で働いたことあるなら、退職したやつのために組織のリソースを流用しようなんて思わないでしょ
-
59 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 00:45:29.28 ID:92pc54e70
公務員やろ?
税金やろ?
人様の税金で
知らんオッサンの送別会すんなや -
60 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 00:45:38.09 ID:10lyR7Ay0
まず、どうやって個人のメールアドレス集める?
帰宅時に玄関で声かけでもすんのか? -
61 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 00:45:39.47 ID:QeguTeku0
民間はどうしようと勝手やけど、府民に何の関係もない送別会の準備のために1円でも無駄にするのはダメやわ。
-
62 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 00:46:37.16 ID:ahg3gfTZ0
程度の問題だわな
でないと勤務中に
「今夜の送別会何時からだったっけ」
って聞くこともできなくなるわw -
64 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 00:47:42.03 ID:V+vrXOB40
職場の飲み会なんて不毛な時間
上司にお酌して媚びまくるバカの加尾も見たくない -
65 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 00:48:03.12 ID:mClXlyJD0
府の他部署も当然今後はこれ押し付けられるんだろうな
頭おかしい馬鹿が間違った正義感振りかざした結果多くの人間が迷惑する -
67 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 00:49:24.45 ID:J14opRgM0
公務員やろ?
税金やろ?
人様の税金で
知らんオッサンの送別会すんなや>>59
そら、飲み代まで出したら問題だが、
メールの使用ぐらいはいいんちゃう? -
70 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 00:51:52.67 ID:Drw3yv+z0
知事の就任や退職で、玄関に集まって花束渡したりも禁止な。
何人が業務中断してんだろう。 -
71 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 00:52:35.47 ID:trnsdJUe0
>>1
飲み会ではなく、会議として業務の考え方や今後実現して欲しいことを話せば、飲み会に残業代は出るかという問題も解決できるのだろうか -
75 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 00:55:17.04 ID:WsB5LdHv0
退職してから1ヶ月後に準備のためにメールしてる事案
これから退職するって人のために準備する事案と一緒にしてはいけない -
86 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 01:00:32.99 ID:W2q0N/ga0
公式に許可は言いづらいが、黙認すべき事例
-
87 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 01:01:01.29 ID:3YORvwzo0
こういうのよりタバコ休憩を禁止にして欲しいんだけど あいつは1時間に1回ぐらいで席立つからな
-
89 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 01:02:21.59 ID:Q0u8AHS50
連絡先知らない人もいるから仕事中じゃないと困るんだよ
-
90 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 01:02:32.47 ID:uqsfH4q50
これがアウトなら公務サボりまくりのツイ廃の知事なんかもろアウトじゃないか。
-
91 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 01:02:41.26 ID:ojZlHQXT0
公式に許可は言いづらいが、黙認すべき事例
>>86
公僕であることをわすれるな
民間なら上司、会社の裁量の範囲でも
公僕は違う
自分達て利益を生んで働いてるわけではないからな -
92 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 01:02:50.25 ID:838XqWrY0
別にこのくらいはいいじゃないかと思う
そもそも公務員は2年位で移動すんだろ?
いちいち送別会すんなとは思うが -
94 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 01:03:35.84 ID:ojZlHQXT0
連絡先知らない人もいるから仕事中じゃないと困るんだよ
>>89
なんで個別連絡が前提なの?
あとおまは、民間?公僕?
今回の話がどっちのはなしだかわかってる? -
101 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 01:05:28.84 ID:f9DfxnPP0
退職してから1ヶ月後に準備のためにメールしてる事案
これから退職するって人のために準備する事案と一緒にしてはいけない>>75
職務時間中にやったことが問題なんでしょ?
退職前でも後でも同じこと
勝手に問題をすり替えるなよ -
106 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 01:09:17.00 ID:wmnONJi00
総務省からの天下りをこうやって下にも置かずもてなすんだよ
それをやめろって判断でしょ 知事が正しいと思う -
108 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 01:11:09.00 ID:936hsSth0
民間なら株主はこういうの文句言えるのかな
民間だろうが飲み会代を経費で落とすとかもってのほかだろ -
111 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 01:12:10.74 ID:8rXhTg610
民間なら株主はこういうの文句言えるのかな
民間だろうが飲み会代を経費で落とすとかもってのほかだろ>>108
親睦したほうが
業務に好影響と判断して出費を許すも
するさないも
裁量と判断の範囲 -
113 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 01:12:32.24 ID:3YORvwzo0
本省とか本庁だと部内課内は余裕で50名 超えるだろうそんなの業務中じゃないと無理だよ
-
115 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 01:13:04.46 ID:VouiPliG0
過度な縛り付けはいい結果にはならないとは思うけどね何事も
公務員は今の世の中丁度良いスケープゴートだけど
割と民間と連動するんだよな -
118 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 01:13:25.01 ID:dbn3fsnx0
こんなんで処分されるなら送別会自体無くせば良いのに。
業務に関係あるからしてるんだろ?
意味がわからん。 -
122 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 01:13:49.22 ID:WsB5LdHv0
「すでに退職している無関係の人に関する行事」であるから「それに関する雑務は業務ではない」ということ
だから、退職前か後はすごい大事 -
125 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 01:14:27.01 ID:x5JC+q1e0
大阪府が適切だろ
>>3
そうは思わんな。
この考え方なら最終日の退職挨拶も時間外にやらないといけないだろうし -
126 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 01:14:40.31 ID:N+gMPV5t0
この処理だけで半日ぐらい潰してるならともかく、通常業務の隙間の10分とかでやってんなら、許して良いんじゃない?
-
129 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 01:16:20.13 ID:V2wvvjzw0
個人的には税金入ってる企業とかも厳しくするべき
例えば補助金もらったりしてる企業とか沢山あるだろ
あれは国の金だし税金だ -
131 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 01:17:07.47 ID:aeWCQTqg0
それなら年一で送別パーティでもやってろ
もちろん給料天引き、会場は府庁舎でな -
133 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 01:18:06.19 ID:SdqrXILe0
自分か前任のボスがタバコ禁止にしたから理由つけて公用車でプカプカ吸ってた奴いたなぁ
あれは許されるのにな
今はどっかの市長だな -
134 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 01:18:37.35 ID:ptLMn+6R0
勤務時間は公務だけやれよ
でも飲み会やらないと出世出来ない=これは自腹
でいいだろ解決 -
138 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 01:21:04.07 ID:enEOP36A0
この処理だけで半日ぐらい潰してるならともかく、通常業務の隙間の10分とかでやってんなら、許して良いんじゃない?
>>126
正規の労働時間なら10分でもダメに決まってる。
昼休みとかにやれって話。 -
139 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 01:21:40.29 ID:N+gMPV5t0
定時に業務終了して、それから個人用のメールで連絡するのが
筋なんだろうけど、現実的に可能か?>>43
この手のは大抵は社内メールで一斉に出欠を取り、出席の人を対象に集金する。仮に業務時間内にやってもトータルで2時間程度で終わる。(一番時間かかるのが集金) -
141 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 01:22:10.63 ID:x5JC+q1e0
いずれにせよ、総務省は禁止してない=職務に専念する義務の範囲内ってことだな。
-
145 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 01:25:40.13 ID:bfCt9ST60
これがダメだったら勤務時間内の私語も禁止か?
-
146 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 01:26:03.21 ID:ZhiIKIfC0
当たり前だろ。
お前らの会社は、勤務時間に送別会の準備をしていいほど暇なのか?
そんな時間に給料が発生するとかあり得んわ。>>29
暇ではないけどそのぐらいの余裕はあるよ
っていうか、その程度の余裕もなかったらイレギュラー対応なんかできないでしょ -
149 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 01:27:43.88 ID:PgtLLRxj0
じゃあもう送別会禁止でいいじゃん
あと、退任する知事やらをお見送りするパレード
あれも業務じゃないから禁止で -
150 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 01:28:33.84 ID:KPdDnvtH0
これがダメだったら勤務時間内の私語も禁止か?
>>145
そりゃ禁止だな。業務に関係ないから。殺伐とした職場だな。少しの雑談もできないなんて。 -
152 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 01:30:05.56 ID:NSqozMKJ0
当たり前だ
警察幹部の退職なんてこのカンパで家まで建てる
黙って去るべき -
154 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 01:32:00.64 ID:cZROklNp0
これって、残業代欲しくて
勤務時間中に飲み会の準備して、
通常業務を勤務時間外にしてたから問題なんだよ -
157 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 01:34:17.18 ID:/5yAeMa20
業務時間中の労組活動を禁止するには、これぐらい徹底的にやらないといけない。
住民にとっては、良いことだらけ。 -
163 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 01:41:09.38 ID:nn7gJu5e0
どっちかに最初から決めとけ
どっちになっても従ったらええんや
どっちかよく分からんルールで処分せんと警告くらいで止めといたらこんな騒ぎにならへんのや -
166 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 01:46:56.02 ID:x5JC+q1e0
どっちかに最初から決めとけ
どっちになっても従ったらええんや
どっちかよく分からんルールで処分せんと警告くらいで止めといたらこんな騒ぎにならへんのや>>163
国が禁じてないようなボーダーラインのケースですぐ処分って言い出すからギクシャクするんだよね。 -
175 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 02:04:13.79 ID:GchqRMMM0
>>1
>「業務の一環だろ」
さすがにこれは違うw
こういう馬鹿が度をこえた権利主張をしまくって、こんなことまでわざわざ禁止されたんだろうなというのは想像出来る -
190 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 04:26:13.17 ID:EoS6/XLw0
>>1
公務員は勤務時間中に、
飲み会の準備かよww
これで勤まるなんて馬鹿の極みだ。
公務員制度をすべてなくせ。 -
206 :かかかか:2019/07/30(火) 06:47:05.07 ID:EvdTueYv0
もう維新は駄目だな
公務員の叩くところが無さすぎて、こんな所まで叩く馬鹿に成り下がってしまった -
207 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 06:51:17.61 ID:qP7eGWzX0
>>1
会社の上司の送別会準備が業務じゃないなら、官庁の担当大臣の歓迎式典とかも業務違反だろ -
224 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 07:21:08.24 ID:JZRuEHO90
当たり前だろ。
お前らの会社は、勤務時間に送別会の準備をしていいほど暇なのか?
そんな時間に給料が発生するとかあり得んわ。>>29
だよな。
>「税金から給料をもらっており、勤務中にやるものではない」
って正しくね? -
240 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 08:06:59.11 ID:SHdNTN0d0
こんなのにまで職務の一環で税金である給料を使われたら納税意欲が無くなるわ。
民間会社と違うんだよ。
維新、吉村知事は真っ当で偉い。 -
254 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 08:43:04.27 ID:XWiohHQ20
民間企業だと業務時間中に飲み会の準備したらすぐにばれてクビになるんだけど
公務員様はすげーな -
260 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 08:45:33.51 ID:vq1opa5Y0
民間企業だと業務時間中に飲み会の準備したらすぐにばれてクビになるんだけど
公務員様はすげーな>>254
歓送迎会の準備とか普通に業務中にやるでしょ
メール回して人数確認して、数分で終わる -
265 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 08:50:14.27 ID:nMW38agA0
業務に支障が出ない範囲なら良いのでは?
府知事馬鹿なの? -
268 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 08:53:03.76 ID:piVFtBrh0
業務に支障が出ない範囲なら良いのでは?
府知事馬鹿なの?>>265
仕事に関係ないことを業務時間内にやったから処分するだけ
引きこもってないで社会にでろ -
271 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 08:57:04.41 ID:zirCBYCH0
もはや退職して無関係になった人のことなんだから
「その無関係の人の送別会の準備をする」ことに職場の業務として実施する大義名分はない -
274 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 09:00:37.95 ID:nMW38agA0
もはや退職して無関係になった人のことなんだから
「その無関係の人の送別会の準備をする」ことに職場の業務として実施する大義名分はない>>271
あなたは人間関係希薄なんたろうなぁ。
副市長になるんでしょ?
人間関係作っといた方がよくね? -
277 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 09:02:59.96 ID:LuQjSs560
トイレと飲み会を同じ括りにする人って頭悪いんだろな
物事の違いを認識する知性がないとか -
285 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 09:14:29.79 ID:b+vp4H3t0
もはや退職して無関係になった人のことなんだから
「その無関係の人の送別会の準備をする」ことに職場の業務として実施する大義名分はない>>271
副市長なんて単なる異動先のひとつだぞ 退職派遣という形をとるだけですぐに本体に戻ってくるんだが -
289 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 09:26:13.08 ID:BsaRm8Bu0
会社の飲み会などのイベントの準備って、仕事の合間にするだろ?
これに文句言ってるのって、働いたことのない共産党議員じゃねえのか -
293 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 09:31:22.44 ID:FQ5adc8V0
>>1
グレーゾーンだが毎日のようにやってるわけじゃないなら許してやれよ
日本らしさが失われる -
294 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 09:33:55.45 ID:Irl8bb4o0
トイレと飲み会を同じ括りにする人って頭悪いんだろな
物事の違いを認識する知性がないとか>>277
なんで?
一時間に10分休憩なら、その時間にトイレ行こうが送別会準備やろうが一緒
休憩時間に他のことやっててトイレいけなくてからだ壊したなんてザラだぞ -
296 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 09:37:24.75 ID:N2O/jq+D0
会社の飲み会などのイベントの準備って、仕事の合間にするだろ?
これに文句言ってるのって、働いたことのない共産党議員じゃねえのか>>289
仕事の合間にするけど、会社のPCやら金庫やらは使わないかな
しかしなんというか、息苦しい世の中になっちゃったね -
298 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 09:41:42.69 ID:mCpsFXNn0
こういう事が問題だと思わない人は、
会社の備品盗んで家に持ち帰ったり平気でするんだろうな。 -
302 :名無しさん@1周年:2019/07/30(火) 09:56:15.86 ID:64s9C6/u0
昔の大阪の市長さんで大阪に台風直撃してたのに、土日だからって大阪市外の家で温々と市長以外の仕事してたからその辺はしっかり分けてるみたいね
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