1 :原唯之 ★:2019/05/30(木) 09:47:08.24 ID:aUxEjmou9
窓口対応はお断り——。佐賀県嬉野市が市内に住む50代男性に対し、村上大祐市長名で一部を除く市役所での窓口対応を拒否する通知を出していたことが、弁護士などへの取材で判明した。識者は「行政が窓口対応を断る通知を出すのは異例で、通知に法的根拠は全くない。大人げない対応だ」と話している。
3月13日付の通知書で、市は男性に対して「貴殿の市に対する質問、意見などは、回数、所要時間、内容において、市の業務に著しい支障を与えてきた」と指摘。そのうえで▽市への質問は文書に限り、回答は文書で行う▽住民票や戸籍、保険、年金の窓口交付以外の対応は文書の受け取りだけに限る▽電話には一切応対しない——の3点を通知した。
農業を営んでいる男性は農地の関係で市に相談していたといい、窓口対応の拒否に「市の対応は許せない」として法的措置を検討している。一方、市は「男性に数年間対応してきた中で職員に対する暴言が複数回あり、職員を守るために決定した」と説明している。
行政法に詳しい本田博利・元愛媛大法文学部教授は「行政機関として、窓口対応を断るのではなく、きちんと話を聞いて納得してもらう努力をすべきだ」と指摘している。【池田美欧、竹林静】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190530-00000004-mai-soci
-
4 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 09:48:53.53 ID:8zw6+j950
キチガイの対応のために市民の税金が使われてるんだが
その識者は市職員の給料建て替えてくれるのか? -
7 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 09:50:13.26 ID:4VcSX//M0
アホ教授がアホコメント出してるな〜。
話し合いにならないからこんな処置に出たんでしょ?
戦争を話し合いで解決出来ると言っているアホと同じ理屈やな。 -
8 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 09:50:15.38 ID:eOK4Sh8r0
>きちんと話を聞いて納得してもらう努力をすべきだ
相手にそういう姿勢があるならこんなことになってないだろうさ -
11 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 09:50:39.50 ID:5+55btNN0
識者が今後 全て対応してあげてください
-
16 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 09:51:31.76 ID:olF95iml0
市がここまでやるってことは、今まで相当長時間のクレーマー行為をあちこちでやってたな
-
21 :animeバンザイ:2019/05/30(木) 09:52:44.20 ID:uyOz2Cj20
>>1
愛媛大学元教授は嬉野の50歳代男性の身内かね。
公務員定員内で対応不可能な文句オーバー・クレーマーは松山へ引っ越せば。 -
25 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 09:53:57.28 ID:nICY5o6c0
何事も無難に済ませる田舎の役所が法的根拠のない強硬手段に出るんだから、
相当ヤバいおっさんなんだと思う
まあそれでもこんな事やっちゃダメだし裁判になると確実に市が負けるけど -
28 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 09:54:17.28 ID:CNbXvNjj0
さすがに市長の責任でこういう文書を出すには相当なことがあったのだろう
努力が足りないと抜かす本田元教授がお手本見せてくれるらしいから嬉野市は頼んでみたら? -
31 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 09:55:10.34 ID:/IsUc4HI0
農地関係は揉めそうだな
これは行政側が強硬手段に出たとも十分に考えられる -
34 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 09:56:18.41 ID:NQprFina0
おっさん、法的措置っていうけど裁判して勝てるの?市役所の業務に差し障る限界を超えていたのでは?
-
35 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 09:56:51.98 ID:Unrxvx0h0
公務員相手だろうがサービス業相手だろうが暴言は暴力行為で普通に警察呼べるし、最近はちゃんとした所はそれを推奨してる
クレーマーが言いたい放題の時代ではない、人と人は対等 -
45 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 09:59:53.35 ID:IjHS25nU0
努力すべきって、具体的には?
努力した結果が手紙でのやり取りなんじゃないの -
46 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 10:00:33.08 ID:hxHbiyVb0
話し合いをしろという識者や弁護士は
この男と話し合ってみろ
お手本を示してから市役所の対応を問題視するべき -
47 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 10:00:35.26 ID:UWryieb30
>>1
そもそも教授なんてのは、本当の意味の社会に出たことが無い人種。理想論だけで飯を食ってるお気楽な連中。 -
48 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 10:00:58.29 ID:RIOhmcN40
応対が下手なわけだろ
一般企業で顧客をお断りとかありえないぞ -
50 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 10:01:23.73 ID:d+PhBee/0
そりゃあ 何度も説明しても「判らん」「納得できん」「なんとかしろ」しか言わない奴がいるからな
-
57 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 10:02:17.48 ID:mrRcDx490
おまえら、この男がクレーマーで市役所は被害者だと思ってるだろ。
実際に役所の横暴に遭遇すればその考えは変わる。 -
58 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 10:02:19.24 ID:+oJN+Tc20
応対が下手なわけだろ
一般企業で顧客をお断りとかありえないぞ>>48
はぁ?
出禁なんていくらでもあるじゃねーか
もう少し考えてからレスしろよ -
66 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 10:03:27.42 ID:78WO3ZVc0
公務員相手だろうがサービス業相手だろうが暴言は暴力行為で普通に警察呼べるし、最近はちゃんとした所はそれを推奨してる
クレーマーが言いたい放題の時代ではない、人と人は対等>>35
コンビニや家電量販店でもそうすべき。相手が弱い立場なのを利用して暴言を吐いたり悪態をつく輩は警察を呼んで逮捕すれば良い。 -
84 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 10:05:32.12 ID:OHKdH+zF0
暴言、ちゃんと録音してたかな?
根拠示さないと裁判で不利やで -
127 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 10:10:40.93 ID:vywrBwXc0
出禁の人を援護するわけでもないけど、役所と交渉というか話し合いするのは
マジで疲れるもんな。それで怒鳴っていいとかじゃないが -
136 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 10:11:58.82 ID:78WO3ZVc0
暴言、ちゃんと録音してたかな?
根拠示さないと裁判で不利やで>>84
当然録音or録画なりして記録に残しているだろう。裁判になっても負けないように。 -
138 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 10:12:16.08 ID:0zyuIdRr0
出禁の人を援護するわけでもないけど、役所と交渉というか話し合いするのは
マジで疲れるもんな。それで怒鳴っていいとかじゃないが>>127
のらりくらりやるし仕事遅いからね。マジで怒鳴らないと動かないのもいるし。 -
162 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 10:15:13.24 ID:z7AUg5bh0
これはイカンな。公僕が市民の対応を断るとは職務放棄にほかならない。
そんな公務員はイラン。さっさと辞めろ。代わりに手を上げる奴はいくらでもいる。 -
187 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 10:20:09.98 ID:2Dy/2nnX0
>>1
市は弁護士に相談してこの通告だしたのか?
気持ちは分かるが法的根拠がないと逆に足元すくわれるぞ -
208 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 10:24:25.73 ID:bT8WTa0K0
市側の対応が正しいと思ってる権威主義が多いが、行政と土地のことで揉めるやつは結構多い
例えば市とかが人の土地に勝手に工作物設置して居直ってるケースとか -
218 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 10:26:28.39 ID:PkhxE8sq0
特定の個人を対象に行政サービスを拒否するというのは無理というか許されないだろうが
悪質なクレーマーを排除する方法が無いと困るな
リソースが無駄になって結局は管轄の住民全体に損害を与えるわけだから -
219 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 10:26:37.45 ID:byg/C99f0
たまに役所行くと爺さんがキレ散らかしてるから、
毎度あんな感じだったんだろうなーって -
230 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 10:28:14.51 ID:4/fUsMwP0
特定の個人を対象に行政サービスを拒否するというのは無理というか許されないだろうが
悪質なクレーマーを排除する方法が無いと困るな
リソースが無駄になって結局は管轄の住民全体に損害を与えるわけだから>>218
おそらく、この記事の馬鹿教授などに付け込まれる要素は「救済措置がない」点だと思う
対応拒否の解除要件が提示された通知ならそれほど問題にできないかと -
256 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 10:31:59.07 ID:tkk4Lan40
市がこういう対応出来るってことは、一般市民も納税の義務をお断りする権利があるわけだ
-
258 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 10:33:11.66 ID:RIOhmcN40
ワーワー言う側は目的のために話を大きくするわけよ
市長が出てきてどうするよw -
261 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 10:33:35.71 ID:3Y0Q30V+0
市がこういう対応出来るってことは、一般市民も納税の義務をお断りする権利があるわけだ
>>256
別にそう解釈する内心の自由はあるけれど
それを実行したら滞納利息が乗っかって強制執行されるだけだと思いますよ -
265 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 10:34:29.39 ID:+4WGn++T0
暴言吐かれても文句言わず黙って仕事しろよ
公僕だろ?
誰の金で飯食えてると思ってんだ -
266 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 10:34:51.06 ID:JnKl7T7R0
ワーワー言う側は目的のために話を大きくするわけよ
市長が出てきてどうするよw>>258
お前って目的のためなら罪を犯しても良いという考え?
そりゃ自分もそんな対応されたら困るから必死だわな -
286 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 10:38:25.51 ID:xWb6a8rW0
こんなんまかり通ったらワシの日課のクレームが出来なくなるではないか!
これからどうやって鬱憤を晴らせと言うんじゃ! -
290 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 10:39:11.02 ID:0clDu2zD0
人格否定してきたらすぐに警察に通報すればいい。
-
297 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 10:40:49.93 ID:RIOhmcN40
こんなんまかり通ったらワシの日課のクレームが出来なくなるではないか!
これからどうやって鬱憤を晴らせと言うんじゃ!>>286
まあ、そんな人もいるだろうね
役所の人間はいろいろな人に対応できるようイナシのスキルが必要だろうね -
300 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 10:41:09.63 ID:tqAfMh1i0
人格否定してきたらすぐに警察に通報すればいい。
>>290
市役所の本庁舎には警察官を常駐させるべきだよ
人権侵害ガー対策に顧問弁護士も雇うべき -
301 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 10:41:28.68 ID:K72u9uwB0
なんか香ばしい奴がこのスレに居るな
働いたことない、役所で「税金泥棒!」とかクレームつけに行くのが生き甲斐な屑なのかなぁ -
332 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 10:51:35.83 ID:3oEFgONq0
本田博利で検索するとオスプレイ反対とか出てきて草
これもう無職プロ市民だろ -
354 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 10:57:11.40 ID:SFkOJG0Z0
市の対応にこの男性がキレて
市民に危害を与えるような事態になったら
市はどう責任取るつもりなんだろ -
372 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 11:04:19.34 ID:g/xuM3Ib0
公務員は税金で食ってんだから、こんなのも給料に入ってるだろ
横着な対応してんじゃねーよ -
379 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 11:06:42.97 ID:6hZrf1bc0
一般企業にも浸透してほしい。
反論してる人は「教授」という肩書きがあるから自分が守られていることに気づいてほしい。 -
386 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 11:08:00.63 ID:37hjnSG/0
外野の元大学教授が何言ってんの?
ここまでするって事はよっぽどのことがあったんだと想像できんのか。
てめーが代わりに話聞いて報告しろ。 -
389 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 11:09:04.76 ID:6hZrf1bc0
公務員は税金で食ってんだから、こんなのも給料に入ってるだろ
横着な対応してんじゃねーよ>>372
俺の金で給料もらってんだから対応しろよ
一般企業にはそう言うのでしょうね -
399 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 11:11:12.72 ID:gEzouKCq0
RIOhmcN40みたいなのがクレーマーって一般には認知されるんだよな
本人は正論言ってるつもりだけど -
401 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 11:11:42.46 ID:JnKl7T7R0
市長も承知の上で今回の対応になっているということは録音とか証拠が残ってる可能性があるな
批判的な記事書いてたらさらに追撃が来てますます不利な状況になりそう -
410 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 11:13:36.14 ID:yStR5iz50
市長も承知の上で今回の対応になっているということは録音とか証拠が残ってる可能性があるな
批判的な記事書いてたらさらに追撃が来てますます不利な状況になりそう>>401
さっさと市役所の窓口に防犯カメラ設置を義務化するべきだよな
なぜか「共産党」が反対してるけどw -
411 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 11:14:10.60 ID:Bkff/+CuO
外野の元大学教授が何言ってんの?
ここまでするって事はよっぽどのことがあったんだと想像できんのか。
てめーが代わりに話聞いて報告しろ。>>386
書いた側の欲しいコメント出せるのがこのジジイくらいしか居なかったんだろw
現役の教授じゃ批判に耐えられんだろ? -
413 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 11:15:07.36 ID:YjAO4anT0
裁判官って「会話が成立しない人」に相対した事あるんかな?
浮世離れした生活の上,
仕事場では一方的に下知を下すだけで,
あの手の相手に疲労困憊したり絶望したりってのを理解してなさそうなんだけど -
416 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 11:16:16.18 ID:E3iord0D0
市の対応にこの男性がキレて
市民に危害を与えるような事態になったら
市はどう責任取るつもりなんだろ>>354
マジか
お前にムカついて俺が市民に危害加えたらお前が責任とってくれるのか?
どんな理論だw -
420 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 11:17:23.22 ID:louE9AZf0
裁判官って「会話が成立しない人」に相対した事あるんかな?
浮世離れした生活の上,
仕事場では一方的に下知を下すだけで,
あの手の相手に疲労困憊したり絶望したりってのを理解してなさそうなんだけど>>413
裁判官はそういう相手に一方的に裁定を下す権限を持ってるから粘ってもクレーマーがダメージくらうだけ -
434 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 11:20:15.72 ID:louE9AZf0
クレーマーをいなすことが出来ると主張し続けるクレーマーって存在事態が矛盾してるなw
-
447 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 11:24:01.09 ID:dN6vijGK0
識者が今後 全て対応してあげてください
>>11
識者という肩書きはもう世間知らずの現場無視
裸の王様ただの馬鹿に成り下がってきたな -
450 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 11:24:59.30 ID:w7SYHd6H0
窓口での対応を断ったからって何かが解決するわけじゃないしそれどころかこうやって話が大きくなるだけなのにな
役所は完全に失敗してるな -
457 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 11:26:34.52 ID:CJwMkZkd0
>窓口対応を断るのではなく、きちんと話を聞いて納得してもらう努力をすべきだ
無理無理w
自分の要求を通したいだけだから -
468 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 11:28:39.01 ID:dsJlysgN0
数年間も対応してんだから努力はしてるんだろ…
-
479 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 11:31:38.19 ID:owUcpP5G0
窓口での対応を断ったからって何かが解決するわけじゃないしそれどころかこうやって話が大きくなるだけなのにな
役所は完全に失敗してるな>>450
いつも窓口で言ったいわないって揉めて余所で好き放題嘘言うようなタイプだから公表して話大きくしたんだと思うけどな -
481 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 11:31:51.67 ID:FLnnaThb0
ヤクザや弁護士が来ると申請受けつけるが
素人が来ると門前払いとかよくあるよ
典型例が生活保護申請、
そのほかにも役所に不都合な申請はごねて無視とかよくある、 -
484 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 11:32:09.62 ID:tqAfMh1i0
数年間も対応してんだから努力はしてるんだろ…
>>468
弁護士を入れて話し合いすべきだったわ
ホント公務員って融通が利かない人種だな -
488 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 11:33:00.66 ID:WOP0RY9h0
ヤクザや弁護士が来ると申請受けつけるが
素人が来ると門前払いとかよくあるよ
典型例が生活保護申請、
そのほかにも役所に不都合な申請はごねて無視とかよくある、>>481
相手の対応には全て根拠法令を求めるんだよ
きちんとそれを文章化してふに落ちない時は上級官庁に持っていくと言うの -
492 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 11:34:08.66 ID:7u/8Zywp0
>きちんと話を聞いて納得してもらう努力をすべきだ
んじゃ嬉野市役所が”努力”としてこいつに”納得”させられるよう仕事を依頼すればいい
言ったからにはてめーがやれよと -
498 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 11:34:54.22 ID:WOP0RY9h0
>きちんと話を聞いて納得してもらう努力をすべきだ
んじゃ嬉野市役所が”努力”としてこいつに”納得”させられるよう仕事を依頼すればいい
言ったからにはてめーがやれよと>>492
そもそも法令でこう決まっているってことに反論してくる人間には
では法令を変えてください、以上の説明はできないよな -
503 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 11:35:48.61 ID:WqUxITrb0
クレーマーって基本的に精神障害患ってる人多いんだよ
市役所職員の対応じゃなくて医者が対応すべき案件 -
522 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 11:43:26.21 ID:HsPwJS6n0
クレーマーって基本的に精神障害患ってる人多いんだよ
市役所職員の対応じゃなくて医者が対応すべき案件>>503
そうそう!ほんとこれ!
医者じゃない癖に、文系学部の教授が無責任に言うなだよ。 -
541 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 11:49:52.81 ID:F/73vjs+0
これからは支援してくれる弁護士さんや市職員に相談すればいいよ
-
548 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 11:52:00.33 ID:75PoPlA90
このお偉い教授は実際にキチガイの対応させられたら速攻で放送禁止用語れんぱつしそう
-
564 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 11:56:13.77 ID:2xclnfrx0
何事も無難に済ませる田舎の役所が法的根拠のない強硬手段に出るんだから、
相当ヤバいおっさんなんだと思う
まあそれでもこんな事やっちゃダメだし裁判になると確実に市が負けるけど>>25
正統な業務に対して暴力的な言動があった場合に
刑事告訴とか何らかの対応ができたんじゃないかな?
大声で怒鳴り散らすなどは威力妨害になるだろ。 -
575 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 11:59:10.66 ID:XyBH+LaR0
>>1
本田愛媛大学元教授は、
先に対応の見本を示してください。
きっと素晴らしい対応例をご教授いただけるはずでしょう。
たった一例でもいいですよ。 -
582 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 12:00:26.17 ID:zm0zF3kp0
>>1
本田さんが対応すべきだな
手付け金20万円 成功報酬100万円だったら市は喜んで依頼するんじゃないかな -
586 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 12:01:18.53 ID:vX3kd/Q+0
応対が下手なわけだろ
一般企業で顧客をお断りとかありえないぞ>>48
一般企業の経営してるけど、顧客お断りは全然ありえるよ
働いたことないの? -
589 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 12:02:04.70 ID:CRO2V3PT0
クレーマー対応専用要員をシルバー人材から派遣してもらえば?
最低時給でいいし
専門家に対応任せるなんて人件費のムダ -
595 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 12:03:13.04 ID:XyBH+LaR0
これからは支援してくれる弁護士さんや市職員に相談すればいいよ
>>541
盾にされる共産党もとんだとばっちりだな。弁護士は金で動くけど地雷臭しかしないな。 -
605 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 12:06:28.45 ID:E892P8mh0
>>1
こんなん民間だったら絶対に許されないだろ
クズ公務員ちゃんと仕事しろや -
606 :日本からローンをなくす協会:2019/05/30(木) 12:06:54.66 ID:siVOGoWY0
俺なんか町内会費もちゃんとおさめとったのに今年俺が班長の当番になったら何の断りもなく回覧板が回ってこんくなった.
-
625 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 12:15:32.19 ID:930gtBw70
>>1
>きちんと話を聞いて納得してもらう努力をすべきだ
その結果だろ。何言ってんだこいつ。 -
628 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 12:16:41.63 ID:MF939UWF0
このバカ教授には、精神一級の糖質と同じ部屋で一日過ごして、話を聞いて納得してもらえる努力とやらをしてほしいな
-
629 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 12:17:30.45 ID:xZUxd5G20
暇潰しのがいきちだろ。こいつは出禁になったら119に電話し出すから監視しとけよ
-
630 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 12:17:40.89 ID:27W8Z1RO0
税金は要りませんならわかる
しかし納税している以上法的対応しなければならない
拒否権なんか絶対ありえんよ -
631 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 12:17:41.73 ID:Cp3ifMFi0
このオッサンからも住民税取ってるんでしょ?
公務員は働け
民間のクレーム対応担当者やお客様窓口を見習え -
645 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 12:23:41.99 ID:lvwmnAkS0
この人だけを特別対応すると問題っぽくなるから逆に全市民に対して質問も回答もweb経由のみにすればよくね?
そうすれば職員も在宅で済んで庁舎要らず -
670 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 12:36:31.55 ID:1OXIkFqG0
暇で誰にも相手にされないから、毎日役所に出向いては長時間職員に対応させる。
こんな老人は割とどこにでもいるんだろうな -
678 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 12:38:02.77 ID:1lyb5u4R0
>>1
人員も経費もいくらでもかけていいというなら対応できるだろうが
役所だからというのはおかしいだろう
物事には限度というものがある -
682 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 12:39:49.79 ID:oD5A+3+Y0
暇で誰にも相手にされないから、毎日役所に出向いては長時間職員に対応させる。
こんな老人は割とどこにでもいるんだろうな>>670
無料でできる娯楽だからな
しかも、応援してくれる「識者」や「市民」なんかもいるし
役所の中の人や他の利用者はたまったもんじゃないけど -
687 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 12:42:50.78 ID:tVKbtGWv0
これが大人の対応
バカみたいに利用者はなんても許されるとか思って戦わないのが間違ってる -
691 :名無しさん@1周年:2019/05/30(木) 12:47:45.07 ID:aKD+d2EW0
これが大人の対応
バカみたいに利用者はなんても許されるとか思って戦わないのが間違ってる>>687
見て見ぬ振りを続けても隣の国みたいに増長するだけだしな。ちゃんとしつけが必要。
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