1 :しじみ ★:2018/06/24(日) 08:23:26.70 ID:CAP_USER9

サムネイル 来年の皇太子さまの即位に伴って行われる「大嘗祭」(だいじょうさい)の関連儀式で、宮内庁は、
宮中に伝わるアオウミガメの甲羅を使った占いを行うことになり、
特別に捕獲が認められている小笠原諸島から甲羅を調達する方針を固めました。

来年5月に皇太子さまが新しい天皇として即位されると、秋には、一世に一度の伝統儀式「大嘗祭」が行われます。
この「大嘗祭」で使う米を収穫する地方を選ぶ「斎田点定の儀」で、宮内庁は、
「亀卜」(きぼく)と呼ばれる占いを行うことになりました。

「亀卜」は、カメの甲羅を焼いてひびの入り具合で物事を決めるもので、
宮中では、伝統的にアオウミガメの甲羅が使われています。

しかし、このカメは、絶滅のおそれがあり、捕獲や国際的な取り引きが禁止されていて、
どのように調達するのかが課題になっていましたが、関係者によりますと、
宮内庁は、東京の小笠原諸島から調達する方針を固めたということです。

小笠原諸島では、古くから食用としてアオウミガメの漁が行われていて、
今でも特別に数を限定しての捕獲が認められています。

宮内庁は、ことしの春に捕獲されたカメの甲羅を、今後、東京に運んで、
来年の儀式に向けた準備を進めることにしています。

■「亀卜」とは
「亀卜」は、中国や朝鮮半島から日本に伝わり、6世紀ごろから、
宮中をはじめ各地の神社などでも行われるようになりました。

宮中では、天皇の体調や天変地異の原因などを占うために行われましたが、
その後、「大嘗祭」で使われる米を収穫する地域を選ぶ際にも行われるようになりました。

しかし、科学の発展につれて次第に衰退していき、明治以降になると、
宮中以外で行われることはほとんどなくなります。

■1990年(平成2年)、今上天皇の大嘗祭(Wikipediaより)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Emperor_Akihito_Daij%C5%8Dsai%281990%29.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Emperor_Akihito%2C_Daijosai_%281990%29.jpg

NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180624/k10011493151000.html

  1. 6 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:26:34.71 ID:WwZg6+gq0

    結果の読み方とか知りたいなあ

  2. 9 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:26:58.07 ID:7+o8uWZ40

    占い師は誰が務めるのだろう

  3. 19 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:28:22.30 ID:pwZoG4YR0

    今雨雲が南海トラフの上を移動してる
    もし凶が出ても正直に言えないだろな

  4. 22 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:28:53.68 ID:eyXhjgGbO

    愛護団体からクレーム入るんじゃないの?
    なんなら俺の亀の頭を献上差し上げますよ

  5. 29 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:30:25.89 ID:cBCeTwSB0

    結果の読み方とか知りたいなあ

    >>6
    ひびの状態を公表して誰でも検証できるようにしてほしいね
    日中で占いの結果が正反対になったりするかもしれない

  6. 31 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:31:24.60 ID:D7n30grT0

    >>1
    世界一の科学技術の最先端を突っ走る一方で、2600余年にも渡る悠久の歴史のある神事を今も続けている日本。
    本当に神の国なんだなあ、と実感する。

  7. 32 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:31:40.18 ID:N42BxQdf0

    こらあかん
    死体だろうがそんなもんを超のつく国家行事に使うなんて
    キチガイの所業
    チョンやチュンの業者も喜んで捕獲密売アップ始めるぞ

  8. 33 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:31:49.70 ID:LnlzRsIR0

    大嘗祭で残酷儀式が行われれば国連とFBIが強制捜査に入ることが決まりました。

  9. 41 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:33:29.08 ID:Ovh3rWjC0

    アオウミガメ逃げてえええええええええええええええええええええええええええ!!!!!!!!

  10. 43 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:33:37.43 ID:iN7CZgji0

    この間甲骨文字の本を読んでたら
    古代の占いからして
    事前に特殊処理して好みの亀裂が入るようにしてるって書いてあった

  11. 48 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:34:14.34 ID:Xn46EihT0

    皇居の堀を水抜いてカミツキガメとか外来のやつを使えばよくね?駆除を兼ねて。

  12. 50 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:34:45.13 ID:QYFb0yiI0

    秋篠宮様が即位されるなら慶事だが、雅子が皇后になるなら皇室廃止でいい。
    敬えない。

  13. 51 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:34:45.95 ID:LnlzRsIR0

    アオウミガメを救うため

    皇居前で大嘗祭停止国民集会デモ活動を開始しましょう

  14. 57 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:35:56.52 ID:GkW2cSfp0

    周の末裔を自称(太伯に子はいないからガチ自称)していたが
    殷の末裔かな?

    東夷だからな

  15. 58 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:36:11.12 ID:WfDvs/520

    この前コンビニ行ったら駐車場に30cm級が轢かれてた
    ウミガメではないけど

  16. 66 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:36:46.92 ID:8J42W6CI0

    こういうことはいちいち発表せずにひっそりやれば良いこと
    小笠原の漁民がイルカ漁民みたいに叩かれるだけ

  17. 69 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:37:42.83 ID:LnlzRsIR0

    こういうことはいちいち発表せずにひっそりやれば良いこと
    小笠原の漁民がイルカ漁民みたいに叩かれるだけ

    >>66
    グリーンピースさんに通報しときました

    大嘗祭のころには退去して反対活動をするらしいですw

  18. 77 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:39:15.36 ID:ldvALclT0

    ちゃんと記事読んでないやつ多いな

    占うのはコメを収穫する地域であって、吉凶ではない

    即位に際して今日が出る可能性があるようなことするわけない

  19. 81 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:40:33.88 ID:cCNpGSP80

    税金使ってそんな呪いするな!

  20. 82 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:40:55.98 ID:exS81Sg50

    凶相だったらどうするの?

  21. 91 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:42:14.32 ID:suHRSwGf0

    税金使ってそんな呪いするな!

    >>81
    他先進国から見れば
    「日本の王室に残る禍々しい伝統」に見えるだろうなw

  22. 95 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:43:07.47 ID:HJah7xxb0

    亀は止めて亀頭にすればいい

    亀頭の大きさ占いとか・・・

    ただ皮かむりだったら・・・w

  23. 105 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:44:49.48 ID:ITlyeWy30

    いまだに呪術とか占いとかそんな迷信を、伝統とか言って維持することに意味あるのか?
    おかしな思想を助長するだけだわ。

  24. 106 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:45:19.22 ID:3DZSXGbt0

    >中国や朝鮮半島から日本に伝わり
    父の国と兄の国から伝わった文化なのか

  25. 115 ::2018/06/24(日) 08:47:25.22 ID:9DGJKT2C0

    つか、甲羅のヒビを読み解くスキルを持った人は
    維持されているのだろうか。たぶん前回は30年前だよね。

  26. 125 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:49:16.95 ID:iN7CZgji0

    凶相だったらどうするの?

    >>82
    そうならないように、あらかじめ処理する
    私が読んだ本では事前に一定の部分を薄くするなどの処理をして
    お好みの亀裂が入ることを証明してた

  27. 134 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:51:07.80 ID:M26T0FaU0

    甲羅なんて腐らないんだから
    今までの食った分山程あるんだろ?
    皆すぐ捨ててんのか?

  28. 138 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:52:03.60 ID:uTd1m4Fq0

    亀殺してわざわざ占わなくてもいいよ。
    下々の者でさえ、もうこの国では不吉なことしか起こらないだろうって予想できるから。

  29. 139 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:52:06.29 ID:scolhJpk0

    学校がめんどくさいから知らせないんだろうが、陛下は祈り続ける人生なんだよ。何の為って、国民のため。

  30. 145 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:52:56.88 ID:d+5ok/B70

    >>1
    こういうアホな習慣で国際条約を破るのや絶滅寸前の生物を殺すのやめろ
    前天皇の頭蓋骨でもカチ割って占っとけ

  31. 146 ::2018/06/24(日) 08:53:06.18 ID:9DGJKT2C0

    甲羅なんて腐らないんだから
    今までの食った分山程あるんだろ?
    皆すぐ捨ててんのか?

    >>134
    それが亀卜に使う甲羅はお腹側なのよ。
    背中側は置物やべっ甲細工の素材でいっぱい残るんだが。

  32. 151 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:53:55.19 ID:XGCwiXSRO

    どうせ祭祀を真面目にやらないんだし、野生動物を無駄に犠牲にする必要はない

  33. 153 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:54:01.92 ID:d9ZE2KEe0

    ホンモノ使わなければならないのかと。
    やきもので疑似的にするとか。
    埴輪とかあったのに。

  34. 158 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:56:32.39 ID:RpfJ2GrE0

    占いなんか当たらないよ。
    今どき何だよ、バカげているからやめろ。

    天皇は、そんなものを政治に持ち込むな。

  35. 159 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:56:35.20 ID:i1iATPM00

    大昔から政治と占いは切れないもの
    天皇は政治から引いた代わりに
    占いの方だけがお仕事になってる
    色んな人と握手したりすんのは本来の仕事じゃねーよ

  36. 163 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:57:42.11 ID:0iZzOI2Q0

    面白いね。これでホントに儀式に使うコメの産地を決めるの?
    わくわくするわー

  37. 166 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:58:08.78 ID:sYM6CHlM0

    新しい天皇になるとき大麻の衣を着て歴代天皇の意志を受け継ぐ儀式があるんよ

    推古天皇か持統天皇辺りから始まった

  38. 167 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:58:38.35 ID:PDPw6vEH0

    中国の真似するなよw

  39. 168 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:58:38.35 ID:vEbVxJcB0

    絶滅の恐れがあるのに占いの為に殺すとか…
    さすがにこれは土人国家ですわ

    まだ食料の為に犬を殺してる方が合理的

  40. 170 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:58:55.30 ID:GwUSj3My0

    いくら伝統っつったって現代の感覚とかけ離れてるもんは廃止していいんじゃないか
    占いって星座とか血液型占いと同じじゃんかよ
    税金かけてやることかよ

  41. 172 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 08:59:08.24 ID:rWA8UgWB0

    元軍襲来のときも天皇は神に祈ってたんでしょ

    ホントクソの役にもたたんな

  42. 177 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:00:02.33 ID:8KyyIlBk0

    だいたい今上天皇や弟のほうならともかく
    兄貴と雅子に亀の種類の見分けなんてつくわけねーし

  43. 179 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:00:43.93 ID:I2RvEv+N0

    伝統も何も、今やる意味が全くこれっぽっちもないな
    まじない系は強迫観念でやめられないんだよなぁ

  44. 183 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:00:55.97 ID:0xUjJ5BV0

    中国の真似するなよw

    >>167
    それ言ったら日本文化なんて殆ど死ぬぞw
    そもそも日本語自体、中国語が源流なんだし

  45. 184 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:00:56.62 ID:QHIIkQXa0

    こういうのはもうやめたほうがいいよ。世界から非難を招きかねない。皇室の権威にかえって傷がつく。

  46. 189 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:01:35.76 ID:TeCeHPcc0

    今の天皇が死んだらおともに従者を生きたまま一緒に葬るようなのもやっていそう。

  47. 192 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:02:49.70 ID:MQd4DiZp0

    中国人「Ohー、日本人はいまだに古代中国の占い文化を続けてるのか・・・」

  48. 195 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:03:13.11 ID:I2RvEv+N0

    皇室の人間は病気になっても祈祷しろよ、古来のやり方に従って病院禁止
    そうしないと大変なことになるぞ、変えちゃいけないんだよな?

  49. 197 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:03:27.29 ID:PlZW21sS0

    印旛沼のカミツキガメを
    つかったらいい。
    たくさん、繁殖してるから。

  50. 198 ::2018/06/24(日) 09:03:32.95 ID:9DGJKT2C0

    元軍襲来のときも天皇は神に祈ってたんでしょ

    ホントクソの役にもたたんな

    >>172
    亀山上皇が祈ったから神風が吹いたんじゃい。
    福岡県庁の前に銅像があるぞ(近くには巨大日蓮も立ってるw)。

  51. 199 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:03:39.11 ID:tyDDHysz0

    亀甲占いって
    よく話では聞くけど実際にはどんなもんなんやろ
    動画公開を切に希望

  52. 202 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:03:46.61 ID:BWhSaH2U0

    こんな事やってると日本人がまだ土人みたいで恥ずかしい

  53. 207 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:05:11.15 ID:pCVNAS8Z0

    ただの形式的な儀式で、しかも悪い結果が出ないように細工するんだぜ
    そんなもん、絶滅危惧種を虐殺してでも絶対に行わなきゃならん事か?

  54. 209 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:05:52.76 ID:suHRSwGf0

    中国人「Ohー、日本人はいまだに古代中国の占い文化を続けてるのか・・・」

    >>192
    しかもこういう占いを始めたころ
    本家中国ではとっくに止めていたという…w

  55. 217 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:07:19.57 ID:0CVK7n960

    伊豆諸島や小笠原には島寿しってのがあって
    ネタがづけでワサビの代わりに練カラシ使ってたりする
    小笠原のはサワラとカメを握るがそんなに美味いもんではない

  56. 220 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:08:08.76 ID:8KyyIlBk0

    百年後にはきっと皇室ないよ
    浩宮雅子が国民に敬われると思えないし、
    次の世代が即位を嫌がったら人権的に強制できないだろうし

  57. 221 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:08:39.22 ID:dAClm/Ki0

    >>1
    なんで絶滅危惧種を使う(´・ω・`)
    偉い人が自分たちだけ特別なんてやってるから日本は道徳がなくなるんだよ
    中止するか別の亀を使えばいいだけ

  58. 222 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:08:50.26 ID:vEbVxJcB0

    こんな事やってると日本人がまだ土人みたいで恥ずかしい

    >>202
    国をあげて税金を使って絶滅危惧種の動物を
    生け贄にした占い信じるんだぜ?どうみても土人

  59. 227 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:10:02.22 ID:ui7PMAz10

    こんな事やってると日本人がまだ土人みたいで恥ずかしい

    >>202
    だから皇室や日本の歴史や文化が海外の研究者や知識人に評価されるのです
    その祭祀のあり方に日本のルーツが表象されているからなんです

  60. 228 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:10:11.42 ID:c6n1heDg0

    ただの形式的な儀式で、しかも悪い結果が出ないように細工するんだぜ
    そんなもん、絶滅危惧種を虐殺してでも絶対に行わなきゃならん事か?

    >>207
    ウミガメ漁は小笠原で伝統的に行われてる漁
    亀卜あろうとなかろうと関係なく行われてるようだが

  61. 231 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:10:40.62 ID:8wkBUlLDO

    占い師は誰が務めるのだろう

    >>9
    数十年に一回しかやらない占いの判読方法なんてどう受け継いでいるんだろうな

  62. 238 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:11:47.70 ID:pCVNAS8Z0

    今の陛下なら絶対に拒否なさったと思うわ
    絶対に欧米から批判されるもん
    陛下が国難を自ら招き入れる行為を、日本の象徴という立場でなさるはずが無い

  63. 243 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:13:00.80 ID:+1amhR/K0

    皇室って雅子様、眞子様みたいに疫病神に取りつかれる人と
    立派に行事をする人に白黒がきっぱり別れてる感じ

  64. 253 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:16:37.87 ID:yzsCCqs70

    >「亀卜」は、中国や朝鮮半島から日本に伝わり

    シナチョン由来のいかがわしい占いなんぞ、もうやめちまえよ

  65. 254 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:17:26.91 ID:sYM6CHlM0

    AIてもともと大麻合法国が作ったものなんよ

    日本で当時は最先端の占いだった

  66. 262 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:19:43.60 ID:bRsQiJr00

        ∧_∧
      O、( ´∀`)O   このゾウガメを使え!
      ノ, )    ノ ヽ
     ん、/  っ ヽ_、_,ゝ
      (_ノ ヽ_)

  67. 268 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:20:40.44 ID:dAClm/Ki0

    >中国や朝鮮半島から伝わり

    秋葉原のエウリアンに昔買わされた偽ラッセンの絵を未だに捨てられずにいる感じだね

  68. 281 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:23:38.79 ID:NWdONpeN0

    カメトでなにがわかるの?

  69. 282 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:23:49.60 ID:MtqqrH1Q0

    皇太子夫妻って特権行使して、真っ当な一般よりこれまで俗そのものなのに
    儀式でこういうのされても有り難み皆無だよ

  70. 283 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:23:52.24 ID:BWhSaH2U0

    占い師は誰が務めるのだろう

    >>9
    占いなんてどうせインチキだから誰がやっても良いしな
    志村けんのバカ殿で

  71. 286 :相場師 :2018/06/24(日) 09:24:30.12 ID:zOFBoizC0

    皇室いらないと思ってる保守は私だけか

  72. 295 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:25:55.64 ID:sYM6CHlM0

    中国にも皇室ってあると思う

  73. 304 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:26:43.33 ID:i1iATPM00

    カメトでなにがわかるの?

    >>281
    儀式に使う米選ぶだけ
    多分占い自体を忘れないようにたまにやるんだろうな

  74. 312 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:27:50.88 ID:RUyouji/0

    早口言葉にどう?
    「アオウミガメ、キイロウミガメ、アカウミガメ」
    信号機かよ?

  75. 318 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:28:45.80 ID:suHRSwGf0

    皇室いらないと思ってる保守は私だけか

    >>286
    伊藤博文も当初共和制を考えていたそうだから
    そのへんが保守の中にも脈々と残ってたらいいのにね

  76. 321 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:29:05.62 ID:2kTP9okK0

    ざけんな
    天皇のくだらん占いのために貴重なアオウミガメを殺すなんてとんでもない

  77. 322 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:29:10.32 ID:DX9cdoGa0

    ひび割れ具合公表してほしい、
    公表しないなら、別に捕獲しなくても、適当に妄想した結果だけでもいいわけで

  78. 329 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:30:26.14 ID:6nC4GuUI0

    日本の天子さまは
    ずっと天子さまだからな

    西洋でいえばキングオブキングのエンペラーだからな

  79. 332 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:31:11.02 ID:C83sfb670

    (女性)「身体が最高潮に達する瞬間を写真で捉えたい 」そう思っ(画像集)
    http://zahz.jonvik.com/photo_6z8z4.jpg
    http://o.8ch.net/16ppg.png

  80. 343 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:33:32.38 ID:i1iATPM00

    皇居にはうら若き処女がトイレいく度体を洗って24時間365日巫女を務めてるからな
    そんな占いが外れるわけねーべ

  81. 356 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:35:55.57 ID:yzsCCqs70

    これが日本が世界に名だたる「カルト大国」な理由ですね
    国のトップがいまだにこんなことやってるんですからw

  82. 376 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:40:03.30 ID:MVxB0Bfg0

    中国にも皇室ってあると思う

    >>295
    習近平が王朝を建てても易姓革命がある国柄だし、有難みは皆無だな。
    どうせ五胡十国時代あたりで漢民族は客家になって中原から逃亡しているし。

  83. 384 :名無しさん@1周年:2018/06/24(日) 09:42:08.16 ID:oYEDSiSv0

    これが日本が世界に名だたる「カルト大国」な理由ですね
    国のトップがいまだにこんなことやってるんですからw

    >>356
    国のトップも企業のトップもみんなこんなもん
    おまえが知らないだけ
    ヒトラーなんか自分の意思で行動していない